Разбор книги Песня Песней

[Фёдор Манов]

А понять, почему же эта книга является частю Священного Писания, если действительно она говорит не только о любви между мужчиной и женщиной - это важно. Можете ответить на этот вопрос?

Выскажу сугубо личное мнение.
Тора переводится, в первую очередь как "Учение".
Заметили "Учение", а не "Закон", как традиционно её везде перевели в Синодальном переводе, и как традиционно её понимают в большинстве церквей..
О чем это "Учение???
Тора это - Учение Бога о Боге, и о Его воле, по отношению, ко всему своему творению.
В этом уникальность первых пяти книг Библии.
А Песня Песней?
А в этой книге, автор высказал те чувства, которыми руководствовался Творец при сотворении человека, как вершины Божьего плана во время создания мироздания.
Именно любовь была первопричина появления окружающего нас мира, и человека конкретно:
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему ...
Господь в каждого из нас вложил Свою частицу.
В этом материальном мире, мы Его посланцы.
Мы боги здесь на земле, ЕСЛИ только живем и действуем как Он.
И в этом плане, Песня Песней - лучшее тому потверждение.
Без всяких там религиозных мансов, простым, точнее поэтическим языком, воспевается это высшее чувство, которым Господь одарил человека - Любовь.
Вот что для меня значит эта Книга.

Прямой смысл - о прекрасном чуде настоящей человеческой любви. Тогда почему Песня - богодухновенное Писание?

Потому, что она соответствует высшей воли Творца.

И очень хочу вникнуть в текст книги и понять, что же хотел сказать Бог нам об этой любви.

А Вы примените всё это в своей жизни, и сами увидите, о чем же Господь это нам говорит.
Хорошо?

[Himmlische Lich]

ПЕСНЬ ПЕСНЕЙ 4:12 Запертый сад - сестра моя, невеста, заключенный колодезь, запечатанный источник:

Церковь Божья состоит из трех групп людей, в образах данного стиха названных садом, колодцем, источником.

Последовательность такая:

Источник наполняет колодец, колодец поит сад.

Сравните: Апостолы - источники воды, текущей в жизнь вечную.

Праведники - как деревья, посаженные у потоков вод.

Эти три группы верующих - разные духовные возраста. Одни, образно говоря, находятся во внешнем дворе храма, другие - во святилище, третьи - во Святом-Святых.

В настоящее время и сад, и колодец и источник скрыты от глаз. Видят их только те, кому Господь откроет.

А почему "запертый, заключённый, запечатанный"??

[Искупленный]

Ваше понимание вмещается , продолжайте!
Добавлю, что перед стихом 7, истолкованным Вами, описан эпизод, когда Возлюбленный ушел, ОНА потеряла его и нетерпеливо искала, возможно, даже чувствуя в этом свою вину, потому что вовремя не открыла Ему дверь. Это ещё более усиливает драмматизм ситуации: вместо Возлюбленного, Его утешения и близости она получила избиение стражей. Ярко описан кризис взаимоотношений между человеком и Богом. Как знакомо, не правда ли?

и будет мучить его своим водительством, доколе не уверится в душе его и не искусит его своими уставами;(Сир.5:19) это параллель к избиению стражей.

[Himmlische Lich]

и будет мучить его своим водительством, доколе не уверится в душе его и не искусит его своими уставами;(Сир.5:19) это параллель к избиению стражей.

Вы хотите сказать, что избивающие сражи тоже в нашей жизни Богом допущены? Нам к научению и благу нашему? Бог так испытывает: а пойдёт ли она дальше Его искать? Будут ли хранить заповеди Его или нет? Вы об этом?

[Himmlische Lich]

Выскажу сугубо личное мнение.
Тора переводится, в первую очередь как "Учение".
Заметили "Учение", а не "Закон", как традиционно её везде перевели в Синодальном переводе, и как традиционно её понимают в большинстве церквей..
О чем это "Учение???
Тора это - Учение Бога о Боге, и о Его воле, по отношению, ко всему своему творению.
В этом уникальность первых пяти книг Библии.
А Песня Песней?
А в этой книге, автор высказал те чувства, которыми руководствовался Творец при сотворении человека, как вершины Божьего плана во время создания мироздания.
Именно любовь была первопричина появления окружающего нас мира, и человека конкретно:
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему ...
Господь в каждого из нас вложил Свою частицу.
В этом материальном мире, мы Его посланцы.
Мы боги здесь на земле, ЕСЛИ только живем и действуем как Он.
И в этом плане, Песня Песней - лучшее тому потверждение.
Без всяких там религиозных мансов, простым, точнее поэтическим языком, воспевается это высшее чувство, которым Господь одарил человека - Любовь.
Вот что для меня значит эта Книга.

Замечательные слова, спасибо.

А Вы примените всё это в своей жизни, и сами увидите, о чем же Господь это нам говорит.
Хорошо?

Хорошо
Только знаете, Фёдор, а любить так, как любит Бог - трудно оказывается. Поэтому и исследую Песню Песней

[Искупленный]

Вы хотите сказать, что избивающие сражи тоже в нашей жизни Богом допущены? Нам к научению и благу нашему? Бог так испытывает: а пойдёт ли она дальше Его искать? Будут ли хранить заповеди Его или нет? Вы об этом?

пока думаю да.

[Павел_38]

Вы хотите сказать, что избивающие сражи тоже в нашей жизни Богом допущены? Нам к научению и благу нашему? Бог так испытывает: а пойдёт ли она дальше Его искать? Будут ли хранить заповеди Его или нет? Вы об этом?

Допущены для их осуждения и испытания тех, кого бьют.
Выводы:
1. Если кого-то изгоняют из церкви, лучше исследовать самому, за что. Может, по исследовании, лучше с ними выйти.
2. Чтоб не стать таким стражем, не надо никого бить. Если не можешь стать Невестой, не становись стражем, Её избивающим.

[Павел_38]

А почему "запертый, заключённый, запечатанный"??

Я верю, что, во избежания подражания, Господь своих предъявляет окружающим последними. Как с пророками Ваала и Илией на горе Кармил.
Церковь уже существует, просто скрыта от чужих глаз, подобно Иисусу, который тридцать лет ходил по земле, и знали о Нем единицы.
А потом этот источник Бог распечатал. Когда с каждого члена этой церкви снимутся печати, минимум пять или шесть, Церковь станет видимой.

[Искупленный]

Я верю, что, во избежания подражания, Господь своих предъявляет окружающим последними. Как с пророками Ваала и Илией на горе Кармил.
Церковь уже существует, просто скрыта от чужих глаз, подобно Иисусу, который тридцать лет ходил по земле, и знали о Нем единицы.
А потом этот источник Бог распечатал. Когда с каждого члена этой церкви снимутся печати, минимум пять или шесть, Церковь станет видимой.

может еще всё в нас заключено и печать Бога Живого на челах(образ мыслей праведников) наших?

[Павел_38]

может еще всё в нас заключено и печать Бога Живого на челах(образ мыслей праведников) наших?

Если Агнец снимет в каждом из нас семь печатей, мы станем подобными Ему. В Откровении все ж написано. А видимая печать ставится при снятии шестой внутри, невидимой. Церковь видимая будет состоять из людей, у кого сняты пятая и шестая печати. У кого сняты шесть, будут говорить, у кого сняты пять - будут слушать.

[Himmlische Lich]

пока думаю да.

Я тоже так думаю!

Павел_38:
1. Если кого-то изгоняют из церкви, лучше исследовать самому, за что. Может, по исследовании, лучше с ними выйти.
2. Чтоб не стать таким стражем, не надо никого бить. Если не можешь стать Невестой, не становись стражем, Её избивающим.

А может не выйти, а остаться, но твёрдо держаться своей позиции, не лицемерить. Возможно следующим изгонят тебя . Но зато для других будет лишний повод задуматься!
С п.2 невозможно не согласиться

Когда с каждого члена этой церкви снимутся печати, минимум пять или шесть, Церковь станет видимой.
Если Агнец снимет в каждом из нас семь печатей, мы станем подобными Ему...Церковь видимая будет состоять из людей, у кого сняты пятая и шестая печати. У кого сняты шесть, будут говорить, у кого сняты пять - будут слушать.

Про снятие печатей понятно, а на чём основано то, что у кого сняты пять - будут слушать, а у кого сняты шесть печатей - говорить? Просто интересно, можете кратко намекнуть? Хотя сильно уклоняться от Песни Песней мне не хочется.

Теперь вопрос по поводу пола Невесты (женский или мужской).
Если рассматривать в текте Песни Песней ЕЁ - как любого человека, который любит Бога и ищет соединения с Ним, то понятно, что пол человека не имеет значения. Часто Сам Бог говорит о Народе Божьем, как о Невесте, жене, блуднице; т.е., употребляет прообразно род женский.
Дорогие участники темы, не кажется ли вам это противоестественным? Не должен ли чувствовать мужчина такое сравнение себя с Невестой, женой - оскорбляющим его мужское достоинство? И как это преодолеть?

[shlahani]

Теперь вопрос по поводу пола Невесты (женский или мужской).
Если рассматривать в текте Песни Песней ЕЁ - как любого человека, который любит Бога и ищет соединения с Ним, то понятно, что пол человека не имеет значения. Часто Сам Бог говорит о Народе Божьем, как о Невесте, жене, блуднице; т.е., употребляет прообразно род женский.
Дорогие участники темы, не кажется ли вам это противоестественным? Не должен ли чувствовать мужчина такое сравнение себя с Невестой, женой - оскорбляющим его мужское достоинство? И как это преодолеть?

Himmlische Lich, Песнь Песней начинается с оборота: "он"-"ты". То есть он превращается в ты. Пусть целует он - твои ласки.
Так же и женщина. Она названа сестрой. То есть не просто любимая, но и родная, родственница.
И женщина хочет, чтобы её любимый был её братом.
Не случайно Авраам был женат на своей сводной сестре, Исаак - на двоюродной сестре, Иаков - на племяннице.
А Ева вообще часть Адама, ребро.
Мне вот непонятно, как ласки могут быть лучше вина? Вино - это ж святой дух, что может быть лучше?

[Himmlische Lich]

Мне вот непонятно, как ласки могут быть лучше вина? Вино - это ж святой дух, что может быть лучше?

Прочтите вот этот пост здесь же, в этой теме:
Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Разбор книги Песня Песней
там немного другое толкование о вине.
Кроме того, добавлю, что даже если брать "вино", как прообраз Духа Святого и всего, что Он дарует человеку, всё же полное соединение (поцелуй Бога, Его ласки - соединение, единство с Ним) - несравненно лучше. Ведь к этому и подводит нас Дух Святой, Его учение в нас, не так ли?

[Искупленный]

Сыновья твои поспешат [к тебе], а разорители и опустошители твои уйдут от тебя. Возведи очи твои и посмотри вокруг, - все они собираются, идут к тебе. Живу Я! говорит Господь, - всеми ими(сыновьями) ты облечешься, как убранством, и нарядишься ими, как невеста.(Ис.49:17-18) я часть невесты.сначала испытывал некий дискомфорт но по мере роста у видел что христианство наверно единственное учение где говорится об отрицании пола (это не значит что я теперь хожу в юбке и крашу губы ) это внутри.
Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе.(1Кор.4:3) это сильное откровение.

[shlahani]

Прочтите вот этот пост здесь же, в этой теме:
Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Разбор книги Песня Песней
там немного другое толкование о вине.
Кроме того, добавлю, что даже если брать "вино", как прообраз Духа Святого и всего, что Он дарует человеку, всё же полное соединение (поцелуй Бога, Его ласки - соединение, единство с Ним) - несравненно лучше. Ведь к этому и подводит нас Дух Святой, Его учение в нас, не так ли?

Himmlische Lich, спасибо за ссылку, я прочитал. Фёдор Манов пишет:
Соединение с Богом (поцелуи, ласки) - лучше вина (физических наслаждений, физич.благ).

Я по-другому думаю о вине. В библии постоянно упоминается вино как дух.
Но я и не спорю, потому что у каждого должно быть своё собственное мнение и своё собственное откровение.
Вашу позицию я немного не понимаю. Святой дух - это и есть Бог. Что Вы имеете в виду, говоря о полном соединении с Богом, что это лучше вкушания/пития святого духа?