Разбор книги Песня Песней

[Himmlische Lich]

Здравствуйте!
Хочу разобрать всю книгу Песня Песней. Кто хочет поучавствовать - милости прошу. Вопросов множество.

1. О чём вообще эта книга?
2. Кто её автор?
3. Почему текст книги так сильно отличается от всех текстов Библии?

Начиная с самого начала, хочу предложить к разбору первые стихи:

Цитата из Библии:

1 Да лобзает он меня лобзанием уст своих! Ибо ласки твои лучше вина.
2 От благовония мастей твоих имя твое - как разлитое миро; поэтому девицы любят тебя.
3 Влеки меня, мы побежим за тобою; - царь ввел меня в чертоги свои, - будем восхищаться и радоваться тобою, превозносить ласки твои больше, нежели вино; достойно любят тебя!
(Песн.1:1-3)

по этому тексту вопросы:

1. О ком речь? Кто этот "он" (1 стих)?
2. Кто эти девицы и почему их много?
3. О каких ласках речь?

[Фёдор Манов]

А вы знакомы с восточной поэзией того времени.
Это необходимо для того, чтоб хоть отчасти понимать, о ком и о чем идет речь.
С позиций сегоднешнего дня, и с позиций русской культуры, будет очень непросто найти суть повествования.
Также в приведённом Вами отрывке, нехватпет четвертого стиха, для полноты повествования.
Попробуйте поразмышлять над этой книгой с помощью вот этого сайта:
Маханаим
Лично мне, этот сайт, в свое время очень здорово помог разобраться "что к чему".
Удачи.


П.С. Попробуйте познакомится с поэзией Омара Хайяма.
Он легко читается, и в то же время, дает практический опыт в понимании восточной поэзии.

[Himmlische Lich]

А вы знакомы с восточной поэзией того времени.
Это необходимо для того, чтоб хоть отчасти понимать, о ком и о чем идет речь.
С позиций сегоднешнего дня, и с позиций русской культуры, будет очень непросто найти суть повествования.
Также в приведённом Вами отрывке, нехватпет четвертого стиха, для полноты повествования.
Попробуйте поразмышлять над этой книгой с помощью вот этого сайта:
Маханаим
Лично мне, этот сайт, в свое время очень здорово помог разобраться "что к чему".
Удачи.


П.С. Попробуйте познакомится с поэзией Омара Хайяма.
Он легко читается, и в то же время, дает практический опыт в понимании восточной поэзии.

Поэзия Омара Хайяма мне знакома, а поэзию восточную того времени конечно мало знаю. Спасибо за ссылку на сайт, очень интересно, буду обязательно читать там. Но мне хотелось бы всё же порассуждать об этой книге именно здесь: христиане неоднозначно относятся к ней, толкуют по-разному.
Итак, Песня Песней (кстати, почему она носит такое название?) - книга поэтическая, книга аллегорий, прообразов. Так?
В приведённом тексте "поцелуй" - соединение с Богом, естественно "он" - это Бог, Царь мира (покоя и благоденствия).
Соединение с Богом (поцелуи, ласки) - лучше вина (физических наслаждений, физич.благ).
"Влеки меня" - не человек приближается к Богу, а Бог - к человеку. "Меня" (в ед.числе) - обозначает "народ".
"Мы побежим за тобою" - каждый в отдельности человек будет увлечён Господом.

Соединение с Богом будем превозносить более, чем физические блага.
"Достойно любят тебя" - все ищущие Бога могут познать его через рассматривание творений, в которых "аромат Имени Его" разлит, как благоухающие мирро"

А почему 4 стих должен быть отнесён к предыдущим? Мне казалось, что он относится к последующим:

Цитата из Библии:

4 Дщери Иерусалимские! черна я, но красива, как шатры Кидарские, как завесы Соломоновы.
5 Не смотрите на меня, что я смугла, ибо солнце опалило меня: сыновья матери моей разгневались на меня, поставили меня стеречь виноградники, - моего собственного виноградника я не стерегла.
(Песн.1:4-5)

А Вы не могли бы добавить что-нибудь от себя? И высказаться о стихах 4-5 ?

[Newshin]

Единственно интересно узнать как женщины в семье Соломона

боролись с ревностью, и что предпринимал сын Давида,
чтобы успокаивать своих жен помимо подарков и дворцовой жизни.

[Кадош]

Цитата из Библии:

1 Да лобзает он меня лобзанием уст своих! Ибо ласки твои лучше вина.
2 От благовония мастей твоих имя твое - как разлитое миро; поэтому девицы любят тебя.
3 Влеки меня, мы побежим за тобою; - царь ввел меня в чертоги свои, - будем восхищаться и радоваться тобою, превозносить ласки твои больше, нежели вино; достойно любят тебя!
(Песн.1:1-3)

по этому тексту вопросы:

1. О ком речь? Кто этот "он" (1 стих)?
2. Кто эти девицы и почему их много?
3. О каких ласках речь?

Буквальный подход к поэтическому тексту вряд-ли подойдет...
В институте, помнится мы рассматривали штук пять разных подходов к толкованию Песни Песней.
Помню, еще картинка у нас была, в которой нарисована была та "красавица", в буквальном понимании, ну там "груди твои - высокие башни" и прочие страшности...

Так что лучше не пытаться применять буквализм при экзегетике этого текста...
Как я уже говорил, рассматривались около пяти вариантов понимания Песни, поэтому ответы на ваши вопросы не имеют однозначного ответа, например такое толкование:
1. Бог,
2. Народы,
3. Действие Духа.

Интересна-же для меня лично следующая фраза: "Влеки меня, мы побежим за тобою;"

Почему влеки МЕНЯ(ед. число), а побежим МЫ(мн. число)?

[Искупленный]

мое мнение что эта книга об отношениях Христа(Бога) и Его церкви(невесты) и о интимных(личных) отношениях между членом тела Христова (вами мной) и Отцом.

[Himmlische Lich]

Единственно интересно узнать как женщины в семье Соломона

боролись с ревностью, и что предпринимал сын Давида,
чтобы успокаивать своих жен помимо подарков и дворцовой жизни.

Не думаю, что Песню Песней нужно рассматривать буквально. Вся эта книга - прообраз для нас, аллегория. Она говорит нам о духовном, а не физическом.

Кадош:
Интересна-же для меня лично следующая фраза: "Влеки меня, мы побежим за тобою;"

Почему влеки МЕНЯ(ед. число), а побежим МЫ(мн. число)?

Да, буквализм здесь вообще не подойдёт, поэтому будем принимать только духовно, как аллегорию.

"Влеки меня" (ед.число) - говорится о народе Божьем, т.е. "влеки народ Свой (ед.число уместно), а "мы побежим за тобою" (мн.число) - о каждом сыне Божьем в отдельности. Сын Божий не имеет пола, Сыном может быть как женщина, так и мужчина. Это те, в ком Божий Дух. Они побегут за Ним, потому что Его ласки и поцелуи (соединение с Ним) для них приятнее всего физического блага.

Искупленный:
мое мнение что эта книга об отношениях Христа(Бога) и Его церкви(невесты) и о интимных(личных) отношениях между членом тела Христова (вами мной) и Отцом.

Моё мнение совпадает с Вашим, поэтому мне и хотелось бы подробно вникнуть - какими должны быть эти интимные отношения между человеком, любящим Бога и Им. Хочу понять это на примере Песни Песней - книге о Любви Божьей в нас, любимых Им.
Ведь наверное, эта книга имеет целью открыть нам эти отношения любви.

[Фёдор Манов]

мое мнение что эта книга об отношениях Христа(Бога) и Его церкви(невесты) и о интимных(личных) отношениях между членом тела Христова (вами мной) и Отцом.

Представляю, пишет Соломон свои стихи, и размышляет как бы запрятать между строк весть о Христе, и о будущей церкви так, чтоб современики ничегошеньки не поняли.
Нда.
Куда еще докатятся горе- пророки современные.

[Himmlische Lich]

Цитата из Библии:

4 Дщери Иерусалимские! черна я, но красива, как шатры Кидарские, как завесы Соломоновы.
5 Не смотрите на меня, что я смугла, ибо солнце опалило меня: сыновья матери моей разгневались на меня, поставили меня стеречь виноградники, - моего собственного виноградника я не стерегла.
(Песн.1:4-5)

Соломон (автор Песни Песней) был мудр и талантлив, имел огромный опыт и власть. Он в своё время говорил с Богом и получил огромное благословение.

Творя Песню, автор явно был в Духе, как отец его Давид, когда создавал Псалмы.
Поэтому поэтический текст Песни является совершенным даром, нисходящим свыше, от Бога.
А всё, что сходит от Бога, имеет глубокий, многоуровневый смысл для всех народов и для каждого человека в отдельности.

В приведённом выше тексте Душа, любящая Бога обращается к "дщерям Иерусалимским" - к тем, кто обитает в Граде Бога. Она говорит о себе: "черна я, но красива", "солнце опалило меня". Речь идёт о том, что человек грешен, но внутри его красота души, которую он хранит среди мира (любовь, чистота внутренняя).

Она с одной стороны, как бы оправдывается, с другой - явно видно, что она знает себе цену, знает, что она красива внутри, и что самое главное - она любит.

Земные обстоятельства (сыновья матери моей) вынуждают человека согрешать, марают его плоть и поступки. Земное бытие как бы заставляет человека "стеречь чужие виноградники" - т.е. работать на чужих людей, или - поступать так, как по внутреннему человеку он не хотел бы поступать.

Поэтому она (душа, внутренний человек) "своего собственного виноградника не уберегла", - т.е. внешние обстоятельства вынуждают человека жить по плоти в ущерб внутреннему (собственному винограднику).

[Фёдор Манов]

а для вас это просто эротика?

Для меня, это в первую очередь прославление творения Творца - через самого человека, и его помыслов.
Я не вижу ничего предрасудительного, когда воспевается красота женского тела, красота и чистота её помыслов, и её желания, стать избранной своего суженного, вопреки преградам, которые встают на её пути.
Я не вижу ничего предрасудительного, когда мужчина любит СВОЮ женщину.
Я вообще поражен, насколько первая заповедь Бога:
"Плодитесь и рамножайтесь, и наполняйте землю"
- преданна забвению.
Любовь между мужчиной и женщиной - это нормальное и естественное состояние человека.
И она, любовь, стоит на первом месте, после любви к Богу.
Господь нас создал разными, чтоб через соединение, через любовь, мы стали одним целым.
Мужчина без женщины, как и женщина без мужчины - не человек.
Только вместе, они соответствуют этому значению.

Теперь вот об этом:

мое мнение что эта книга об отношениях Христа(Бога) и Его церкви(невесты) и о интимных(личных) отношениях между членом тела Христова (вами мной) и Отцом.

Я призываю к тому, чтоб мы отдавали отчет, что говорим, и что пишем, ЕСЛИ мы утверждаем, что живем в Господе.
Это значит, что прежде чем высказаться или отписаться, необходимо подумать, соответствует ли это СЛОВУ БОГА.
Не отдельно взятому стиху, произвольно вырванному из контекста повествования, а всему замыслу Писания.
Я не против того, чтоб на основании Песни Песней, или иных книг Библии, приводить аллегории.
Но на первом месте - прямой смысл.
И аллегория не должна противоречить прямому смыслу текста.
Вот потому я так иронически и высказался по поводу Вашего поста.
В период Соломона, точнее, в период написания этой книги, несуществовало церкви, в том виде, как мы её сегодня видим, и небыло Иешуа, как Мессии.
Был Израиль, и его Творец.
И аллегория была именно на отношение Израиля и Единного.

Теперь о церкви.
Для меня, это не абстрактное понимание.
И это не здание, где проводится служение.
И это не пастор, или священик, который руководит этим собранием.
Это группа людей, верующих в Единного, и Его Мессию, близкие по духу и пониманию того, о чем говорит Писание.
Подробно - это уже тема другого разговора.

Himmlische Lich
Фёдор и Павел, по теме у вас есть что сказать?

Частично я уже сказал.
Дополнительно по всей этой книге, можно сказать, что авторство этой книги сложно установить.
Нередко о Соломоне, здесь говорится как о третьем лице.
К тому же, в начальных главах, невеста представляется нам из бедной семьи.
А мы знаем, что у Соломона небыло жен из бедных слоев населения.
Кроме этого, вопрос встает и о женихе.
Его образ мало напоминает Соломона.
Поэтому, как вариант, можно предположить, что книга написана ДЛЯ СОЛОМОНА, или ПРИ СОЛОМОНЕ.
Но если учитывать, что в древней поэзии, нередко автор мог говорить от второго, и даже от третьего лица, то возможно, что автором мог быть и Соломон.
По крайней мере, традиция, приписывает эту книгу Соломону.

Что касается "эротических", так сказать подробностей.
В древние времена, в поэзии, этот стиль повествования не вызывал ни у кого тех искаженных эмоций, какие нередко возникают у современного человека.
И особенно к сожалению в среде верующего люда.
Описать подробно красоту женского тела - это было нормально.
Как нормально сегодня, когда муж любуется обнаженным телом своей жены.
Потому, что Господь вложил в Свое творение, всю Свою любовь:
" И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма..."
Поэтому нам нечего боятся прославлять то, что сотворил Создатель.
А то, что в миру это довели до абсорда, еще не причина, чтоб избегать этого.
Павел был мудрейший мессианский раввин своего времени.
И он вновь появившейся церкви, из обращенных язычников, писал по этому поводу:
"3 Муж должен выполнять свои обязанности по отношению к жене, и жена - по отношению к мужу.
4 Тело жены не принадлежит ей одной, но и ее мужу. Также и тело мужа не принадлежит ему одному, но и его жене.
5 Не избегайте близости друг с другом, разве что ненадолго, договорившись это время посвятить молитве. Но после этого будьте опять друг с другом, чтобы сатана не искушал вас невоздержанностью." 1 Кор. 7:3-5
И это при всем том, что Павел думал, что Иешуа появится со дня на день.


Вот такое, в кратце, мое понимание Песни Песней.

[Himmlische Lich]

Я не вижу ничего предрасудительного, когда воспевается красота женского тела, красота и чистота её помыслов, и её желания, стать избранной своего суженного, вопреки преградам, которые встают на её пути.
Я не вижу ничего предрасудительного, когда мужчина любит СВОЮ женщину.
Я вообще поражен, насколько первая заповедь Бога:
"Плодитесь и рамножайтесь, и наполняйте землю"
- преданна забвению.
Любовь между мужчиной и женщиной - это нормальное и естественное состояние человека.
И она, любовь, стоит на первом месте, после любви к Богу.
Господь нас создал разными, чтоб через соединение, через любовь, мы стали одним целым.
Мужчина без женщины, как и женщина без мужчины - не человек.
Только вместе, они соответствуют этому значению.

Я полностью разделяю Ваше мнение и также, как и Вы, не вижу ничего предосудительного в том, что мужчина и женщина восхищаются друг другом и воспевают Любовь, как самый прекрасный дар Божий нам, людям. Без любви жизнь не имеет смысла. Те, кто не любили - не испытали счастья.
Но поэтический образ человеческой любви в Песне лежит на поверхности, он узнаваем и понятен. А понять, почему же эта книга является частю Священного Писания, если действительно она говорит не только о любви между мужчиной и женщиной - это важно. Можете ответить на этот вопрос?

Я не против того, чтоб на основании Песни Песней, или иных книг Библии, приводить аллегории.
Но на первом месте - прямой смысл.

Прямой смысл - о прекрасном чуде настоящей человеческой любви. Тогда почему Песня - богодухновенное Писание?

В период Соломона, точнее, в период написания этой книги, несуществовало церкви, в том виде, как мы её сегодня видим, и небыло Иешуа, как Мессии.
Был Израиль, и его Творец.
И аллегория была именно на отношение Израиля и Единного.

да, это так.
Поэтому я употребляю не слова "церковь" и "Христос", а "народ Божий" и "Бог" - заметили?

Теперь о церкви.
Для меня, это не абстрактное понимание.
И это не здание, где проводится служение.
И это не пастор, или священик, который руководит этим собранием.
Это группа людей, верующих в Единного, и Его Мессию, близкие по духу и пониманию того, о чем говорит Писание.

И для меня так же!
Думаю, в этом вопросе разногласий между нами не будет.
Я рассматриваю Песню Песней, как диалог между Богом и человеком, любящим Его.
И очень хочу вникнуть в текст книги и понять, что же хотел сказать Бог нам об этой любви.

Благодарю за то, что высказались об авторстве книги, это интресно.

[Павел_38]

Фёдор и Павел, по теме у вас есть что сказать? Надеюсь, Вы заходите сюда, чтобы высказаться по тексту книги?

Извиняюсь, эмоции. Полноценно отвечать не было времени.

Для меня в понимании любой книги Писания важен тот смысл, который применим духовно сегодня. Я верю, что все книги Библии суть сборники образов неких событий будущего, которые возможно, повторяются многократно.
Исходя из этого мне не важны качества Соломона как царя, исторические справки, и тому подобное.

В тексте Песни Песней мне открыты некоторые фрагменты. В общем для меня эта книга - описание взаимоотношений Господа и Его Церкви.

ПЕСНЬ ПЕСНЕЙ 5:7 Встретили меня стражи, обходящие город, избили меня, изранили меня; сняли с меня покрывало стерегущие стены.

Город для меня - образ земной церкви, некоего собрания. Стражи - служителя в этом собрании.

Указанный стих я понимаю так: Гонителями истинной Церкви всегда являются те, кто должен был быть на ее стороне - это служителя, лидеры собраний. Не распознавая силу Божью, они путают проявление истинной Церкви с беззаконием, и побивают таковых, выгоняют, образно говоря, "срывают с них покрывало", делая их посмешищем, выворачивая наизнанку их жизнь.

Если вы посмотрите на Писания и историю церкви, в 100% случаев злейшими врагами Бога были священники.

Если такое понимание вмещается в некоторых, могу продолжить. Если нет, не стану вещи, драгоценные для меня, метать перед животными всякого рода.

Благословений Божьих!

[Павел_38]

.......
Я не против того, чтоб на основании Песни Песней, или иных книг Библии, приводить аллегории.
Но на первом месте - прямой смысл.
И аллегория не должна противоречить прямому смыслу текста.
...............

ПРИТЧИ 25:2 Слава Божия - облекать тайною дело, а слава царей - исследывать дело.

МАТФЕЯ 13:34 Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,

МАТФЕЯ 13:11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,

МАРКА 4:11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;

ЛУКИ 8:10 Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.

Тут и комментировать нечего, о прямом смысле и иносказании.

Я верю, что каждый стих Писания - притча, и успокаиваюсь только тогда, когда вижу в этом стихе Христа.

Тут вопрос другой возникает: А дано ли вам в контексте сказанного Иисусом? Вопрос важный, однако.

[Himmlische Lich]

ПЕСНЬ ПЕСНЕЙ 5:7 Встретили меня стражи, обходящие город, избили меня, изранили меня; сняли с меня покрывало стерегущие стены.

Город для меня - образ земной церкви, некоего собрания. Стражи - служителя в этом собрании.

Указанный стих я понимаю так: Гонителями истинной Церкви всегда являются те, кто должен был быть на ее стороне - это служителя, лидеры собраний. Не распознавая силу Божью, они путают проявление истинной Церкви с беззаконием, и побивают таковых, выгоняют, образно говоря, "срывают с них покрывало", делая их посмешищем, выворачивая наизнанку их жизнь.

Если вы посмотрите на Писания и историю церкви, в 100% случаев злейшими врагами Бога были священники.

Если такое понимание вмещается в некоторых, могу продолжить. Если нет, не стану вещи, драгоценные для меня, метать перед животными всякого рода.

Благословений Божьих!

Ваше понимание вмещается , продолжайте!
Добавлю, что перед стихом 7, истолкованным Вами, описан эпизод, когда Возлюбленный ушел, ОНА потеряла его и нетерпеливо искала, возможно, даже чувствуя в этом свою вину, потому что вовремя не открыла Ему дверь. Это ещё более усиливает драмматизм ситуации: вместо Возлюбленного, Его утешения и близости она получила избиение стражей. Ярко описан кризис взаимоотношений между человеком и Богом. Как знакомо, не правда ли?

[Павел_38]

Ваше понимание вмещается , продолжайте!

ПЕСНЬ ПЕСНЕЙ 4:12 Запертый сад - сестра моя, невеста, заключенный колодезь, запечатанный источник:

Церковь Божья состоит из трех групп людей, в образах данного стиха названных садом, колодцем, источником.

Последовательность такая:

Источник наполняет колодец, колодец поит сад.

Сравните: Апостолы - источники воды, текущей в жизнь вечную.

Праведники - как деревья, посаженные у потоков вод.

Эти три группы верующих - разные духовные возраста. Одни, образно говоря, находятся во внешнем дворе храма, другие - во святилище, третьи - во Святом-Святых.

В настоящее время и сад, и колодец и источник скрыты от глаз. Видят их только те, кому Господь откроет.