Почему не суббота а "другой день, следующий за пятницею"? (Мф 27:62)

[Браток]

Подход не соответствует правилам назначения новомесечий. Не принимается.

Кем не принимается - тобою? Не велика беда - переживём как-нибудь. Это же надо - быть такими закоренелыми неверами. Аж оторопь берёт. Тебе я лично ссылку давал на астролябии у древних, неужели же ты думаешь, что Сангедрин полагался на свидетелей только? Вот тебе ссылка на одну интересную форумную страничку - читай посты, выделенные синим:
РР°СанаСР° - РҐСРёСЃСианский СРѕССРј • РСРѕСЃРјРѕСС СРµРјС - РЈСЃССРѕР№СЃСРІРѕ евСейского календаССЏ

Мудрецы всегда и без свидетелей знали точный момент появления новой Луны; однако они, пока было возможно, следовали указанию Торы - освящать новомесячье в Суде по показания свидетелей.

Когда свидетели приходили в Суд и заявили, что они видели новую луну в твкой-то час, в таком-то месте, с такой-то стороны, на такой-то высоте - Суд отлично знал, верно это, или нет, и если нет, то были ли у них основания для ошибки. Мудрецы, хранившие традицию, не хотели открывать это знание, потому что установление новолуния по свидетельским показаниям имело больше святости, чем основанное только на вычислениях т.к. в установлении календаря участвовал весь народ.

Возможно, что в том году целую неделю (да и хоть два-три дня) стояла пасмурная погода и небо было сплошь затянуто тучами. Вполне ведь реально. Какие могут быть в таком случае свидетели?

[Moskwal]

Кем не принимается - тобою? Не велика беда - переживём как-нибудь. Это же надо - быть такими закоренелыми неверами. Аж оторопь берёт. Тебе я лично ссылку давал на астролябии у древних, неужели же ты думаешь, что Сангедрин полагался на свидетелей только? Вот тебе ссылка на одну интересную форумную страничку - читай посты, выделенные синим:
РР°СанаСР° - РҐСРёСЃСианский СРѕССРј • РСРѕСЃРјРѕСС СРµРјС - РЈСЃССРѕР№СЃСРІРѕ евСейского календаССЏ
Возможно, что в том году целую неделю (да и хоть два-три дня) стояла пасмурная погода и небо было сплошь затянуто тучами. Вполне ведь реально. Какие могут быть в таком случае свидетели?

Вот и последуйте практике синедриона и посчитайте, когда было 1 нисана с учетом всех нюансов. Это же не сложно.

[Браток]

Вот и последуйте практике синедриона и посчитайте, когда было 1 нисана с учетом всех нюансов. Это же не сложно.

Сто раз уже рассчитано. Луна появилась в видимости 1% в 11-ть часов 30-ть минут 21-го марта. Что соответствует 1-му нисана:
Видимость 1 %
Возраст 0 д 15 ч 0 м
Если допустить отсутствие из-за метеорологических условий свидетелей, то мудрецы сами высчитали (ещё заранее, кстати) время появления видимого лунного серпа. А то, что на небе не было видно звёзд и луны в новомесячье перед тем нисаном - так и месяц не обычный наступал, Юрий, а весь на знамениях. Об этом тоже призадумайтесь, над волей Бога Всевышнего.

[Moskwal]

Сто раз уже рассчитано. Луна появилась в видимости 1% в 11-ть часов 30-ть минут 21-го марта. Что соответствует 1-му нисана:
Видимость 1 %
Возраст 0 д 15 ч 0 м
Если допустить отсутствие из-за метеорологических условий свидетелей, то мудрецы сами высчитали (ещё заранее, кстати) время появления видимого лунного серпа. А то, что на небе не было видно звёзд и луны в новомесячье перед тем нисаном - так и месяц не обычный наступал, Юрий, а весь на знамениях. Об этом тоже призадумайтесь, над волей Бога Всевышнего.

По правилам, Вам известным, синедрион должен установить 1 нисана, в день, когда вечером будет виден серп.

[Браток]

По правилам, Вам известным, синедрион должен установить 1 нисана, в день, когда вечером будет виден серп.

Что, если небо затянуто тучами несколько дней - как ты предлагаешь увидеть серп в таком случае? Что ты неумного включаешь?

Мы еще больше удивимся, если откроем любой современный или старый молитвенник на разделе "Обьявлениео наступлении нового месяца во время общественной молитвы в Субботу,предшествующую новолунию" (это обьявление делается для того, чтобы не пропустить специальные молитвы, читаемые в Рош Ходеш) и узнаем, что при Обьявлении надо было упомянуть момент предстоящего новолуния с точностью до "хелека" (=1/18 минуты( , и такое обьявление надо было делать и сегодня, и 100, и 500, и 1000 лет назад - т.е. надо было знать не только день и час, и минуту среднего новолуния!

В тот момент, когда катастрофа крушения календаря казалась неминуемой, "выяснилось", что в Еврейском Учении, кроме всем известных ыещей, имеется еще потрясающая по объему "подводная часть". Оказалось, что за внешне примитивной системой скарывается точное знание сложнейших вещей. "Без всякой видимой науки". мудрецам была известна средняя длина Лунного месяца, которая отличалась от современной, расчитанной с помощью телескопов и ЭВМ, всего на 0,51 секунды!

И это отклонение от "современного среднего значения", которое скамо изменяется на 0,5 секунды на 2 тыс. лет, т.е. Еврейское знание можно смело считать абсолютно точным. (Согласно Традиции, это значение Лунного месяца является средним за все 6 тысяч лет существования мира). И такая точность достигнута при определении среднего значения величины, имеющей очень сложный разброс на промежутке в 0,58 суток = 0,58х24х60х60=50 000 секунд. С "естественнонаучной" точки зрения это совершенно фантастично.

Согласно Еврейской Традиции, среднее время между новолуниями не было вычислено Евреями или каким-либо другим народом на основании" сверх точных астрономических наблюдений", но было дано Творцом Вселенной Моисею на горе Синай при Даровании Торы (т.е. знание этого времени есть часть Устной Торы), и Моисей передал это знание, среди прочих знаний,Иехошуа бен-Нуну, а тот Старейшинам во времена Судей, а те - Пророкам во времена Царей, а те - Мужам Великого Собора во времена Вавилонского плена, а те - Мудрецам эпохи Второго Храма, Мишны и Гемары. Мудрецы всегда и без свидетелей знали точный момент появления новой Луны; однако они, пока было возможно, следовали указанию Торы - освящать новомесячье в Суде по показания свидетелей.

[Moskwal]

Что, если небо затянуто тучами несколько дней - как ты предлагаешь увидеть серп в таком случае? Что ты неумного включаешь?

Тогда 1 нисана назначат в 31 день текущего месяца.

Костя, просто возьми и посчитай. Я уже давно это высчитал при любых вариантах. Просто предположи и сделай это

[Лев Худой]

Лишний раз подчёркивает тупость талмудистов

О срезал! Это лишний раз подчёркивает Вашу тупость а не талмудистов.

Получается талмудисты не только не знают Талмуд, но даже не замечают что за всю их жизнь ни разу не выпала пасха на пятницу. А наоборот им снится что при их жизни отмечают пасху в пятницу и во время Омера спрашивают трижды "Срезать в субботу?" и трижды получают положительный ответ.
А потом талмудисты будущих поколений читали талмуд и не замечали как предыдущие талмудисты говорят о Омере в шабат который никогда не бывает!

Все бредят. Массовый психоз. Из поколения в поколение! Один Браток не бредит!

Напомню Юра приводил цитаты с Караимского сайта, где караимы замечают что они отмечают праздники игнорируя раввинские Бады.

Да не выпадал Песах на пятницу никогда - ни до БаДу, ни после. Возьми конвертер и начни проверять от дня Сотворения мира - никогда ни Песах ни выпадет на пятницу, ни 16-е нисана - на субботу

Ага щас все брошу! Хватит что я доказал что в 33 м году это случилось о чм написано в моём исследовании, которое я в этом вопросе подкорректировал - загляните https://sites.google.com/site/levhudoi/velikiy-den

БаДу здесь просто повторила особенности лунной орбиты:

Ну и где в вашей цитате попадание Луны именно в определенные дни недели? Опять бессмысленные цитаты гоняете?

Насчет "взаимосвязь всех праздников Своих. Начиная с Песаха".
Вы опять не врубились. Дни недели песаха всегда будут совпадать с днями недели других праздников не зависимо от баду если расстояние в днях между этими датами кратно 7. Но это не значит что что они будут выпадать на какие то конкретные дни недели.

[Moskwal]

Лев, хочу похвалить Вас за то, что привели в порядок свою статью. Написано более основательно.

Только проблема "три дня и три ночи = 3 суток" не решена. Не хочу опять возвращаться к прениям, но если Христа распяли в четверг, у вас не выйдет:
воскресение Христа на третий день
три дня и три ночи

Также говорил Иисус "в третий день воскресну". Пятница первый день после смерти, суббота - второй, воскресенье - третий.

Спросите у любого в похоронном бюро, если человека хоронят в воскресенье на третий день, когда он умер?

[Лев Худой]

Хватит флудить. Эти вопросы обсуждайте в "иудейский календарь". Здесь совсем другая тема. Читайте название.

Я открыл новую тему http://www.evangelie.ru/forum/t78495.html#post2407832

[Moskwal]

Стер сообщение

[Лев Худой]

Юрий! Я свою статью привел в порядок после вашей подсказки что начинать рассчеты надо с новолуния а не по полнолунию.
Сотрите последние ваши сообщения и перенесите в ту тему. Зачем флудите?

[Moskwal]

Но это астрономическое новолуние. В древности новолуние определяли по видимости серпа Луны на небе. Иерусалимское время на 2 часа больше гринвича - 12:38. Тонкий серп Луны можно было увидеть в ближайшую ночь. По еврейскому калндарю день начинается с вечера и соответственно 1 нисана было в следующий день - 18 марта (Подробности здесь). Прибавим к 18 марта 14 дней - получается что 15 нисана выпадает на 1 апреля.


Чтобы узнать какой это день недели воспользуемся опять таки конвертером дат с днями недели. Вставьте григорианский год 33, выберите месяц апрель и день 1. Получите день недели ПЯТНИЦА! Что и требовалось доказать!

Должен Вас, Лев, огорчить, но Вы некорректно установили время появления серпа.

К 17 марта 13:38 нужно прибавить 2 часа, что Вы не учли при переводе из юлианского времени в григорианское. Это первое.

Второе. Даже если ничего не добавлять, то серп невозможно было бы увидеть в эти сумерки. Я нашел по этому поводу информацию:

Но задавался ли кто-нибудь вопросом, каков наименьший возраст, при котором можно увидеть молодой серп Луны? Оказывается, ответ на этот вопрос совсем не прост. Он зависит от места, в котором находится наблюдатель, от ряда факторов, определяемых особенностями лунной орбиты и меняющимися год от года, от состояния атмосферы, от времени года.
Известно, что на широте Дамаска и Багдада минимальный возраст молодой Луны меняется от 17 часов в марте до 43 часов в сентябре, на широте Ашхабада и Измира от 23 до 69 часов. На широте Татарстана невозможно увидеть Луну невооруженным глазом раньше, чем через 40 часов после новолуния.
Также имеет значение острота зрения и опыт самого наблюдателя. Наблюдатель, вооруженный телескопом и находящийся вблизи экватора в горной местности с открытым горизонтом, может в некоторых очень редких случаях найти на небе луну в возрасте 10 часов. Однако нужно знать, когда наблюдать и куда смотреть.

[Браток]

[QUOTE=Лев Худой;2407899]

Ага щас все брошу! Хватит что я доказал что в 33 м году это случилось о чм написано в моём исследовании, которое я в этом вопросе подкорректировал - загляните https://sites.google.com/site/levhudoi/velikiy-den

Что и где вы там "доказал"? Вот вы пишешь в своём опусе:

Московское время новолния на 3 часа больше - 13:38. Новолуние по московскому времени можно проверить по электронным лунным часам Астролябии здесь. Вставьте дату 17 марта 33 года и время 13:38 получите новую луну возрастом всего 17 минут (это несущественная разница в точности расчетов НАСА и Асролябии).

Таким образом по григорианскому календарю новолуние было было 17 марта. Убедиться в том что 19 марта 33 года юлианского календаря соответствует 17 марта григорианского можно также с помощью конвертера дат.

Вы с какого перепуга решили 17-ти минутную луну считать новолунием? Новолунием с древности считали тем видимым лунным серпом, на который можно было показать пальцем. Так вот, такое стало возможно лишь с 03-00 часов 18-го марта. Т.е. - с 29-го адара 3793 года.

Первый период в истории календаря: установление по свидетелям.
Из предыдущего ясно, что для ведения календаря необходимо вести наблюдения за появлением новой луны и определять начало весны. Действительно, в те времена, когда существовал Сангедрин,прим:,Верховный религиозный суд, начало месяца определялось именно путем наблюдения. Поскольку продолжительность лунного месяца заключена между 29 и 30 днями, каждый календарный месяц содержит 29 дней (неполный месяц) или 30 дней (полный месяц) . При заходе солнца на исходе 29-го дня месяца наблюдатели следили, появится ли новая луна; если два или более человека вместе видели в Земле Израиля новую луну, то они шли в Сангедрин, где их допрашивали об обстоятельствах наблюдения. В случае, если справедливость показаний подтверждалась, днем (поскольку суд может происходить только днем) тридцатого числа Санхедрин провозглашал: "Освящен" , что означало, что предыдущий месяц состоял из 29 дней, новый месяц освящен, а текущий день - это первый день нового месяца, "Рош Ходеш" . Если же на тридцатый день новая луна не появлялась, это означало, что месяц полный и состоит из 30 дней. Тридцать первый же день, независимо от наблюдений, обьявлялся в таком случае первым днем нового месяца, так как на 31 день новая луна заведомо должна появиться, даже если этого никто и не видел.

Отсюда следует, что на исходе 29-го дня месяца, увидев новую луну, человек-свидетель давал своё свидетельство уже следующим календарным днём. Адар 33-го года состоял из 29-ти дней. (год обычный правильный (354 дня) и, следовательно, при объявлении нового месяца текущий день свидетельствования автоматически становился первым нисана.
Конвертер дат
ASTROLAB.ru - Лунный календарь

Но это астрономическое новолуние. В древности новолуние определяли по видимости серпа Луны на небе. Иерусалимское время на 2 часа больше гринвича - 12:38. Тонкий серп Луны можно было увидеть в ближайшую ночь. По еврейскому калндарю день начинается с вечера и соответственно 1 нисана было в следующий день - 18 марта (Подробности здесь). Прибавим к 18 марта 14 дней - получается что 15 нисана выпадает на 1 апреля.

Уточняю:

При заходе солнца на исходе 29-го дня месяца наблюдатели следили, появится ли новая луна; если два или более человека вместе видели в Земле Израиля новую луну, то они шли в Сангедрин, где их допрашивали об обстоятельствах наблюдения.

Поэтому ваши фантазии о начале суточного дня 29-го адара не проходят.

Чтобы узнать какой это день недели воспользуемся опять таки конвертером дат с днями недели. Вставьте григорианский год 33, выберите месяц апрель и день 1. Получите день недели ПЯТНИЦА! Что и требовалось доказать!

Уже показал вам ваше глубокое заблуждение.

Ну и где в вашей цитате попадание Луны именно в определенные дни недели? Опять бессмысленные цитаты гоняете?

Мне легче игнорировать такие бессмысленные ваши вопросы.

Насчет "взаимосвязь всех праздников Своих. Начиная с Песаха".
Вы опять не врубились. Дни недели песаха всегда будут совпадать с днями недели других праздников не зависимо от баду если расстояние в днях между этими датами кратно 7. Но это не значит что что они будут выпадать на какие то конкретные дни недели.

Уважаемый, сам вы "не врубаетесь" в элементарщину. Читайте и изучайте мат. часть.

[Браток]

Тогда 1 нисана назначат в 31 день текущего месяца.
Костя, просто возьми и посчитай. Я уже давно это высчитал при любых вариантах. Просто предположи и сделай это

Что здесь предполагать: 29-го адара 3790 года было 4-м днём недели (средой), а 31-й день по хронологии выпадал на пятницу - 6-й день евр. недели. Ещё что-то нужно объяснять или и так стало понятно?
Конвертер дат

[Moskwal]

Что здесь предполагать: 29-го адара 3790 года было 4-м днём недели (средой), а 31-й день по хронологии выпадал на пятницу - 6-й день евр. недели. Ещё что-то нужно объяснять или и так стало понятно?
Конвертер дат

Конечно же понятно. А пятница по БаДУ не может быть 1 нисана, следовательно что?