Исаия 53 об Израиле или о Христе?

[serenkiy081]

1. Иисус разве сам на крест залез?

Он говорил : - да минуем меня чаша сия...
Содержимое чаши - разлука (т.е. смерть) с Отцом.

2. А зачем Самому Богу понадобилось жертвоприношение?

Цитата из Библии:

4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(Евр.10:4)

А значит жертвоприношение Иисуса Христа уничтожило грехи ?

И грехов больше нет?

В смерти Христа совершилось сразу два момента: справидливость Божьего осуждения и умилостивление.

[vovaov]

Он говорил : - да минуем меня чаша сия...
Содержимое чаши - разлука (т.е. смерть) с Отцом.

скажите, кто есть Отец Вечности у Исаия - Иисус или Отец Небесный?

[Primorsky]

я пришел к выводу, что Исаия 53 не об Иисусе, а об Израиле

Израилю хотя б свои грехи отмолить у Бога, не то чтоб чужие брать на себя.

[serenkiy081]

скажите, кто есть Отец Вечности у Исаия - Иисус или Отец Небесный?

Если вы это отсюда имеете в виду :
6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)
... то это относится к младенцу.
Однако от вас я ждал хоть какой то реакции на это :

я пришел к выводу, что Исаия 53 не об Иисусе, а об Израиле

А как же вот это ?

32 А место из Писания, которое он читал, было сие: как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих.
33 В уничижении Его суд Его совершился. Но род Его кто разъяснит? ибо вземлется от земли жизнь Его.
34 Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя [сказать]: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом?
35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
(Деян.8:32-35)

[vovaov]

Израилю хотя б свои грехи отмолить у Бога, не то чтоб чужие брать на себя.

но если сравнивать Израиль и Иисуса то Израиль то по мощней будет. т.е. Израиль то поболее может на себя взять грехи чужие

[vovaov]

Если вы это отсюда имеете в виду :
6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)
... то это относится к младенцу.
Однако от вас я ждал хоть какой то реакции на это :

А как же вот это ?

32 А место из Писания, которое он читал, было сие: как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих.
33 В уничижении Его суд Его совершился. Но род Его кто разъяснит? ибо вземлется от земли жизнь Его.
34 Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя [сказать]: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом?
35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
(Деян.8:32-35)

да я не учел это место писания, надо думать

[serenkiy081]

да я не учел это место писания, надо думать

время ваше...

[агатон]

я пришел к выводу, что Исаия 53 не об Иисусе, а об Израиле

Включите мозг !!!
Израиль взял на себя грехи всех нас ???
Израиль погребен у богатого???
У Израиля нет лукавства в устах ???
Израиль за врагов сделался ходатаем ????

По моему на всем протижении Библии грешней Израиля не было народа. Даже Христос сказал, что Содому будет отрадней чем городам Израильским в день суда.

Грехи мира мог взять только безгрешный, а Израиль до сих пор в отступничестве.

На какой подвиг души своей Израиль будет смотреть с довольством ??? Не на распятие ли собственного Бога ???

Короче тут даже говорить не о чем, 53 глава о Христе. О чем писал и Павел цитируя эту главу. О чем говорил и Филипп евнуху.

[kLeonid]

Иисус разве сам на крест залез?

Вот именно ибо так Он о Себе говорит:

Цитата из Библии:

Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее.
Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее.
Сию заповедь получил Я от Отца Моего. (От Иоанна 10.17.18)

[vovaov]

Включите мозг !!!

хм..

Исаия называет Израиль рабом и в 53 главе Израиль раб:

Книга Исаия > Глава 49 > Стих 3:
и сказал Мне: Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь.

Книга Исаия > Глава 53 > Стих 11:
На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.


а Иисус сын Божий, а не раб:

Книга От Иоанна > Глава 1 > Стих 18:
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

[g14]

В смерти Христа совершилось сразу два момента: справидливость Божьего осуждения и умилостивление.

Так Божья справедливость - это убийство невиновного вместо виноватого?
Вот оказывается какому примеру справедливости нам надо следовать...

По моему писатели Библии право и лево перепутали, кривду с правдой.

Включите мозг !!!
Израиль взял на себя грехи всех нас ???
Израиль погребен у богатого???
У Израиля нет лукавства в устах ???
Израиль за врагов сделался ходатаем ????

Так те слова переведены Йосифоном в Танахе совсем не так, как в синодальном переводе, и он так-же может быть прав, как и авторы синодала. Ведь значений у слов несколько. Я сравнивал.

[g14]

Просто христианская традиция есть видоизмененная иудейская.