Исаия 53 об Израиле или о Христе?

[Primorsky]

53

Цитата из Библии: Текст Танаха.

(1) Кто поверил бы слуху, (дошедшему) до нас, и мышца Г-сподня на ком явилась? (2) И взошел он (Йисраэйль), как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ни виду в нем, ни красоты, и видели мы его, но не (таков был) образ его чтобы прельститься им. (3) Он презираем был и отвергнут людьми, страдалец и изведавший болезнь, и как бы отвращая от себя лица, презираем (был), и мы не почитали его. (4) Но болезни наши переносил он, и боли наши терпел он, а мы считали, что он поражаем, побиваем Б-гом и истязаем. (5) И он изранен преступлениями нашими, сокрушен грехами нашими, наказание за благополучие наше на нем, и ранами его исцеляемся мы. (6) Все мы, как овцы, блуждали, каждый повернул на дорогу свою, и Г-сподь возложил на него грех всех нас. (7) Притеснен и измучен он был, и не открывал рта своего, как овца, ведомая на заклание, и как овца, безгласная пред стригущими ее, и не открывал рта своего. (8) Из заключения и от наказания взят он был, и кто расскажет о (случившемся) с поколением его, ибо отрезан он был от страны живых, за греховность народа моего поражение ему. (9) И дана была с грешниками могила ему и с богатыми при смерти его, (хотя) не совершал он насилия и не (было) лжи в устэх его. (10) Но Г-споду угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Г-спода в руке его осуществится. (11) За труд души своей увидит (добро), насладится; мудростью своей оправдал праведника раб Мой пред многими, и грехи их он нес. (12) Поэтому Я дам ему-(удел) среди великих, и с сильными будет делить добычу, за то что рисковал жизнью своей, и к преступникам причислен был, и грех многих нес он, и за преступных вступался.

О ком говорится в 53 главе Исаии, об Израиле или о Христе?

[Ihtius]

53

Цитата из Библии: Текст Танаха.

(1) Кто поверил бы слуху, (дошедшему) до нас, и мышца Г-сподня на ком явилась? (2) И взошел он (Йисраэйль), как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ни виду в нем, ни красоты, и видели мы его, но не (таков был) образ его чтобы прельститься им. (3) Он презираем был и отвергнут людьми, страдалец и изведавший болезнь, и как бы отвращая от себя лица, презираем (был), и мы не почитали его. (4) Но болезни наши переносил он, и боли наши терпел он, а мы считали, что он поражаем, побиваем Б-гом и истязаем. (5) И он изранен преступлениями нашими, сокрушен грехами нашими, наказание за благополучие наше на нем, и ранами его исцеляемся мы. (6) Все мы, как овцы, блуждали, каждый повернул на дорогу свою, и Г-сподь возложил на него грех всех нас. (7) Притеснен и измучен он был, и не открывал рта своего, как овца, ведомая на заклание, и как овца, безгласная пред стригущими ее, и не открывал рта своего. (8) Из заключения и от наказания взят он был, и кто расскажет о (случившемся) с поколением его, ибо отрезан он был от страны живых, за греховность народа моего поражение ему. (9) И дана была с грешниками могила ему и с богатыми при смерти его, (хотя) не совершал он насилия и не (было) лжи в устэх его. (10) Но Г-споду угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Г-спода в руке его осуществится. (11) За труд души своей увидит (добро), насладится; мудростью своей оправдал праведника раб Мой пред многими, и грехи их он нес. (12) Поэтому Я дам ему-(удел) среди великих, и с сильными будет делить добычу, за то что рисковал жизнью своей, и к преступникам причислен был, и грех многих нес он, и за преступных вступался.

О ком говорится в 53 главе Исаии, об Израиле или о Христе?

В этом отрывке говорится: о Машиахе, и о Исраэле, но каждый видет то, что только открыто ему...

[Primorsky]

В этом отрывке говорится: о Машиахе, и о Исраэле, но каждый видет то, что только открыто ему...

Я вспомнил ваше изречение, что много на форуме бредящих, и мне что то показалось, что и вы один из них.

Потому что ставить знак равенства между грешным Израилем и Господом с неба, получится что то действительно похожее на бред и при том, открывающийся каждому на своё усмотрение.
Такого откровения я ещё не слышал.

[Ihtius]

Я вспомнил ваше изречение, что много на форуме бредящих, и мне что то показалось, что и вы один из них.

Потому что ставить знак равенства между грешным Израилем и Господом с неба, получится что то действительно похожее на бред и при том, открывающийся каждому на своё усмотрение.
Такого откровения я ещё не слышал.

Я только высказал своё мнение об этом пророчестве, но каждый видет настолько насколько ему открыто, или он хочет видеть, можете называть это бредом... но возможно в последствии и вам будет видно то что и мне...

[kLeonid]

Я только высказал своё мнение об этом пророчестве, но каждый видет настолько насколько ему открыто, или он хочет видеть, можете называть это бредом... но возможно в последствии и вам будет видно то что и мне...

А не можете ли поделится, что вы увидели.

[Ihtius]

А не можете ли поделится, что вы увидели.

Возьмите текст пророчества и начните его сопаставлять с момента возникновения народа Исраэль и до наших дней, и вам всё станет ясно. Если я буду рассказывать, вы всё равно не сможете до конца осмыслить моё виденье этого пророчества, так как у каждого своё мировозрение.
Почему то все привыкли относить это пророчество только к Иешуа, рассматривая его только с одной стороны.

[Briliant]

О ком говорится в 53 главе Исаии, об Израиле или о Христе?

О Христе и о потомстве Его.

[kLeonid]

Возьмите текст пророчества и начните его сопаставлять с момента возникновения народа Исраэль и до наших дней, и вам всё станет ясно.

А не могли бы вы указать хоть одну строчку из приведеного вами пророчества которая говорила бы об Израиле.

[Ihtius]

А не могли бы вы указать хоть одну строчку из приведеного вами пророчества которая говорила бы об Израиле.

Сравните Ис53:2 с Иез 16:4,5. Это самый простой вариант.

[Primorsky]

Сравните Ис53:2 с Иез 16:4,5. Это самый простой вариант.

Это два совершенно разных события. И ничего общего между ними нет.

У Иезекииля речь идёт о блуднице, которая есть Израиль. А Исаия пророчествует о Христе. Первая расточала себя в блудодеянии. А Христос расточил Себя для спасения многих.

[kLeonid]

Сравните Ис53:2 с Иез 16:4,5. Это самый простой вариант.

Но ведь мы сейчас рассматриваем то пророчество которое вы привели и о котором вы сказали:

Почему то все привыкли относить это пророчество только к Иешуа, рассматривая его только с одной стороны.

Вот поэтому я вас попрасил привести хотя бы одну строчку из этого пророчества которая бы говорила обратное.

[svobodnii]

53

Цитата из Библии: Текст Танаха.

(1) Кто поверил бы слуху, (дошедшему) до нас, и мышца Г-сподня на ком явилась? (2) И взошел он (Йисраэйль), как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ни виду в нем, ни красоты, и видели мы его, но не (таков был) образ его чтобы прельститься им. (3) Он презираем был и отвергнут людьми, страдалец и изведавший болезнь, и как бы отвращая от себя лица, презираем (был), и мы не почитали его. (4) Но болезни наши переносил он, и боли наши терпел он, а мы считали, что он поражаем, побиваем Б-гом и истязаем. (5) И он изранен преступлениями нашими, сокрушен грехами нашими, наказание за благополучие наше на нем, и ранами его исцеляемся мы. (6) Все мы, как овцы, блуждали, каждый повернул на дорогу свою, и Г-сподь возложил на него грех всех нас. (7) Притеснен и измучен он был, и не открывал рта своего, как овца, ведомая на заклание, и как овца, безгласная пред стригущими ее, и не открывал рта своего. (8) Из заключения и от наказания взят он был, и кто расскажет о (случившемся) с поколением его, ибо отрезан он был от страны живых, за греховность народа моего поражение ему. (9) И дана была с грешниками могила ему и с богатыми при смерти его, (хотя) не совершал он насилия и не (было) лжи в устэх его. (10) Но Г-споду угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Г-спода в руке его осуществится. (11) За труд души своей увидит (добро), насладится; мудростью своей оправдал праведника раб Мой пред многими, и грехи их он нес. (12) Поэтому Я дам ему-(удел) среди великих, и с сильными будет делить добычу, за то что рисковал жизнью своей, и к преступникам причислен был, и грех многих нес он, и за преступных вступался.

О ком говорится в 53 главе Исаии, об Израиле или о Христе?

Zdes` govorit`sya o Hriste Iisuse-Agnec Bojii, kotorii pones nashi grehi.

[Ihtius]

Это два совершенно разных события. И ничего общего между ними нет.

У Иезекииля речь идёт о блуднице, которая есть Израиль. А Исаия пророчествует о Христе. Первая расточала себя в блудодеянии. А Христос расточил Себя для спасения многих.

События разные, я привёл пример места образования Исраэля, если вы не видите сходства то это ваши проблемы.

[Primorsky]

События разные, я привёл пример места образования Исраэля, если вы не видите сходства то это ваши проблемы.

Никакого сходства там нет.
Прежде всего Бог показывает то, как то, что вы называете Израилем, перерастает в неблагодарную блудницу.

Здесь Бог укоряет Израиль, а там возвеличивает Христа.

[Ihtius]

Никакого сходства там нет.
Прежде всего Бог показывает то, как то, что вы называете Израилем, перерастает в неблагодарную блудницу.

Здесь Бог укоряет Израиль, а там возвеличивает Христа.

Я вам показал сходства возникновения, а не дальнейший ход событий.
Вы и впрямь пологаете, что я не знаю разници пророчеств...