Истинное Евангелие - кто знает?

[Лука]

«Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
И возвратится прах в землю, чем он и был; а
дух
возвратился к Богу, Который дал его». Матфея 27:50. Екклесиаст 12:7.

Зачем же так пошло сшивать белыми нитками две несоместимые цитаты в одну?

Иисус не может быть Господом

Христос "Иоан.13:13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то."

[Щекатило]

Здравствуйте! Благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа!

Иисус не может быть Господом, поскольку благ только Бог, а не Иисус Христос:

«Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог». Марка 10:18.

[Персей]

Итак, Иисус Христос не может быть Господом, поскольку своего Бога он называет и нашим Богом:

"Восхожу к Богу Моему и Богу вашему". От Иоанна 20:17.

А как же тогда апостолы называют Христа "Господом"? Или они ошибались?

[Двора]

А как же тогда апостолы называют Христа "Господом"? Или они ошибались?

Есть вопрос очень серьезный для отрицающих Первосвященника по чину Мелккиседека, как Господа славы
и суть Его такова,
на каком основании должны поклониться пред именем Иисуса всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца?
Кто может ответить на этот вопрос?

[Альтаир]

анекдот, пардон - притча про красную шапочку на грузинский лад.

- бабушка-бабушка а почему у тебя такой балшой нос?
- на сэбя пасматри даа?

НЕт, это на армянский лад.. антароарегорафаэлевский.

мораль сей басни такова: ваша грубость против детей Божиих возвышающих голос за истинное Евангелие - слово о крещении Духом Святым со знамением иных языков.

Это не истинное, а подложное евангелие.

Уже говорил, - языки, полученные в результате повторения сотни раз слова "аллилуйя", не могут быть от Бога. И если считать именно этот момент за доказательство крещения, то это крещение неистинно.

а наша грубость - против вас Богопротивников. цитирование ОБЛИЧЕНИЙ БОЖИИХ И ТОГО ЧТО СКАЗАНО БУДЕТ ЗА ЭТО НА СУДЕ. предупреждение об отвественности - истинное проявление любви.

Этими "истинными проявлениями любви" в виде угроз, цинизма, наглости и лжи полна уже эта тема.. Спасибо, все уже поняли, чего стоит ваше крещение.

Больше не надо.

[bakaor.shalom]

Иисус не воскресал как человек, поскольку он вернулся к своему Богу как дух:

«Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
И возвратится прах в землю, чем он и был; а
дух
возвратился к Богу, Который дал его». Матфея 27:50. Екклесиаст 12:7.

Кавычки расставьте, как следует. Тогда поговорим. не надо подстраивать Библию под свои желания. Достали уже ризы Иисуса на части делить: Бог, человек, Отец, Сын.........
Единородный это от рода, от Семени Отца. Человека Отец создал по Образу. Плоть человека создана из земли. Храм Бога. Иисус не из земли. И Его плоть воскресла. Ибо Бог может все. И Его плоть без греха. Иначе бы нам всем кана. Толчете воду из пустого в порожнее. Плоть Его в Духе и Духом воскресла. Ибо Бог есть Дух. И пришел на землю в Теле, подобном смертному человеку. Подобном. Но не таком же точно. Вспомните о расщеплении на атомы.
Бог Отец может и наказывать, Иисус хоть и держит суд, но через милость только, и живя на земле, в Теле. И при том Они Одно. А Иисус сказал, чтобы и мы были с Ним Одно. Так вот если бы Вы с Ним были Одно, то давно знали бы, что это такое. Альтаир, например, знает, и Бэта, думаю. А остальные плавают в логических рассуждениях почти все.(Извините, если кого напрасно обидела, просто сразу всех не вспомнишь, это первое впечатление). Заметьте, назвала людей, не мнящих о себе много.
А теперь к началу. Расставьте кавычки, как положено, и проясните, о чьих телах в каждом случае идет речь.

И еще вспомните, чье семя восприемлет Бог? Семя Авраама? Полагаю, понимаете, что Исаак имеется ввиду.
Мы, человеки, должны быть достойны Бога. А для этого по крайней мере не надо Его гнать.

[bakaor.shalom]

Уже говорил, - языки, полученные в результате повторения сотни раз слова "аллилуйя", не могут быть от Бога. И если считать именно этот момент за доказательство крещения, то это крещение неистинно.

Э-э-э! Вот с этим поосторожнее! Хоть я и говорю о Вас верное и доброе, но будьте осторожнее.
Если много раз повторишь слово Аллилуйя, то можно и заговорить на языках, так бывает. Но это только одн из вариантов. И давайте поосторожнее с осуждениями все. Но это только один из бесконечности вариантов, которыми можно получить Дар. И не надо навязывать только этот вариант. И никто никогда не давил на тех, кто готов был принять Духа Святого, как это делают некоторые. Ибо желание человека, готовность его, давлением можно только убить. Хотя не такова наша вера. И еще наличие Даров Духа еще не говорит о праведности, но не запрещайте приобретать Дары Духа, но ревнуйте о Дарах Духовных.
...................
В отношении армянского перевода Антар только портит его своим присутствием при нем. Ибо читая, приходится отстраняться от Антара.
*********************

[Neznaika]

Здравствуйте! Благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа!

Может для вас

Иисус не может быть Господом

потому что для вас Библия это не Слово Божье и Бога вы не боитесь?

С уважением, Алексей.

Бог есть! Рим.1:18; Пс.4:3. Всем Божьих благословений! 1Пет.3:9. Аминь.

[bakaor.shalom]

Иисус не может быть Господом (Господином), поскольку он своего Бога (Господина) называет и нашим Богом (Господином):

«Восхожу к Богу Моему и Богу вашему». Иоанна 20:17.

Вот научитесь слушать не только себя.
...
Если Вы Иван Богданов, то Ваш сын будет тоже Богданов. И все в семье.

[bakaor.shalom]

В отношении Мэн оф Скай.
Возможно, в его присутствии еще надо было написать, но думала, стоит ли. Возможно не стоило, поэтому и верно, что не написала сразу.
Я с удовольствием читала его посты. Это было как бальзам по сердцу. Он проходил по безднам, как конь по степи. Его посты очень ценны, дают многим наставление. Каждый человек всего лишь человек, и не надо его превращать в идола и поклоняться ему. Ибо тем вы превращаете его в неодушевленный предмет, и как бы он ни был жив, и как бы не пытался вам говорить доброе ценное, вы не заметите, потому что что вы можете получить от неодушевленного предмета, которым его упорно делаете. Проклят всяк человек, надеющийся на человека и плоть делающий своею опорою. Слава Богу за Игоря.
Я общаюсь с ним иногда, и имею мудрость как это делать. И он со мной имеет мудрость. У каждого свои обстоятельства и каждый действует в них. Не нужно нагружать на человека больше, чем он может понести.
Я тоже шла через бездны, говорила Рафаэлю об этом и про Игоря, и себя, Рафаэлю, к сожалению, это не понять. Но Рафаэль ценно мне написал о том, что он хочет для Игоря. Игорю, как и мне, после бездн нужно как-то адаптироваться. Вот это уже вряд ли Рафаэль понимает, может чуть, хоть и говорит это. Но Игорь не очень понимает, но может есть у него немного желание. Он идет так, как идет. Чт может, делает. На другом сайте читала его посты, тоже многие могут там научиться на его слове, задуматься о многом, что может помочь.
Но он идет больше сам по себе, как его Бог ведет. Дает, что дает. Может не очень замечает кто как в теме адаптирован. И вот в этом я не знала, как поступать. Урезать или позволять. Решила не препятствовать. Потому что не очень понимала, как лучше. Если бы обрезала его посты, жалко было бы. Он бы вряд ли сразу в тему въехал и может всем и ему только хуже было бы.
И на сайте у beta видела, как beta его обрезал. попробовал помочь, Игорь не понял. Ему бы помощь от тех, кто понимает, о чем я здесь пишу. А лучше не трогать. Главное, верно слышать. Остальное приложится. Я говорила что-то Игорю, но если бы дальше молилась! А у меня самой не все так замечательно. Молюсь время от времени. Хотела Бете написать, сказать, что Игорь нуждается в молитве наверно, но как-то тогда не решилась, сил не хватило. Но вроде Игорь сам старается, никого не просит. За других все заступается, за Андрея Расшиваева, потом обличал, говорит, его, не уверена, что верно, но может и верно в чем. Я ему говорила, что с этим нужно осторожнее, поручаться ни за кого не стоит. Но мы можем молиться говорить, заступаться за доброе верное в людях.

[ValeriyL]

Уже говорил, - языки, полученные в результате повторения сотни раз слова "аллилуйя", не могут быть от Бога. И если считать именно этот момент за доказательство крещения, то это крещение неистинно.

Совершенно верно. Вот что означает слово "языки":

15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.(Откровение 17)

"Языки" суть "воды", а "воды" означают учения:

2 Польется как дождь учение мое, как роса речь моя, как мелкий дождь на зелень, как ливень на траву. (Второзаконие 32)

Признак крещения Духом Святым - знание языков иных учений, чтобы исполнилось написанное:

16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (Иоанна 10)

[Альтаир]

ориг. перевод. нагорная проповедь.

Думаю, пришла пора рассмотреть так называемый "оригинальный" перевод (здесь - красного цвета) и сравнить его с привычным текстом синодального, анализируя основные различия.

Во всяком случае, Господь побуждает к этому.


"44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
44 А сейчас Я говорю вам: любите и врагов ваших, и ненавидящих вас , и обижающих вас , принося им весть о Духе Святом."

Заметьте: в новом переводе исчезают слова Иисуса "благословляйте проклинающих вас","благотворите ненавидящим вас", "молитесь за обижающих вас и гонящих вас".

Нетрудно заметить, что основная смысловая нагрузка синодального текста стиха как раз и основана на трудности благословлять, молиться и благотворить, когда касается врагов и противников.
Это под силу только возрожденным свыше, и Иисус прекрасно знал это.
И потому, повелевая это, Сын Божий как бы ставит перед человеческой душой духовную цель, вершину, которую следует достигать в своей вере...

Достигать не единократным актом, вроде крещения с языками, а всю свою жизнь:

12 Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.

Но как раз этот драгоценный духовный смысл слов Иисуса безжалостно вырезан из текста в новом переводе.

Зато появляется добавление "Любите...принося им весть о Духе Святом".

"Любите" - слишком общее, аморфное понятие, да еще с пристегнутым почему-то сюда же "..принося им весть о Духе Святом".

Мало того, что на образную, емкую, точную речь Иисуса это совершенно не похоже, так еще и смысловая привязка явно хромает...

Это уже с точки зрения лингвистики, даже не веры.

Но идем далее:

"45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и посылает дождь для неправедных."

Снова в красном тексте видна явная утрата драгоценного духовного, скрытого смысла синодального.

Он, этот смысл, в том, что Бог дает всем живущим на земле равные шансы в достижении Бога и Царства Божия в себе, поскольку нелецеприятен.

И потому "солнце" светит как для добрых, так и для злых, и "дождь" идет как для праведных, так и для неправедных.

В новом же тексте можно понять, что и солнце, и дождь только для неправедных... Для чего надо было извращать ясный смысл, скажите?.. Случайно ли это?..


"46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
46 Ибо если вы любите так ,как человеки любят, какая им и вам награда от Отца вашего ? Не то же делают и мытари за мзду непраедную ?"

На первый взгляд, стихи похожи и добавления в текст незначительны.

Но на самом деле здесь снова искажается основная мысль: в синодальном переводе Иисус говорит, что и мытари, презираемые в народе, могут, как и другие люди, иметь нормальные чувства благодарности и любви к тем, кто их любит; и, как и другие, делают это совершенно бескорыстно.

Новый же перевод утверждает, что мытари любят только за " мзду непраедную", и распостраняет эту параллель на всех людей, человечество - как будто люди способны любить только за взятку, мзду неправедную...

Кто-то скажет, что Иисус говорил к невозрожденным, обычным людям?..

Чтож, тогда благородство человеческой натуры, созданной по образу Бога, прекрасные порывы и потрясающие примеры самопожертвования тех, кого принято считать "мирскими", - оказывается, не более чем миф... Раз все только за мзду, вознаграждение.

Итак, сравнение показывает, что новая редакция стиха слишком примитивна и эти слова не могут принадлежать Христу.

Налицо подделка.


"47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
47 И если приветствуете только людей, от которых вам предстоит выгода, что особенного вы делаете ? Не так же живут и язычники , зная что смерть неминуема?"

Нонсенс, как говорится...
По-русски - никуда не напялить.
Впрочем, не будем забывать, что перевод-то армянский.

Итак, язычники, по новому переводу, приветствуют только тех, от кого им есть выгода, потому что знают, что смерть неминуема.

И где тут смысл вобще?... В огороде бузина, в Киеве дядька.

Кстати сказать, неминуемость смерти - это вобще излюбленная страшилка нового перевода.
Эта мысль смакуется и обыгрывается в разных вариантах очень часто, - с известной целью.


48 Итак будьте совершенны , как совершен Отец ваш Небесный.
48 Итак будьте совершенны по образу и воле Отца вашего Небесного , чтобы жить в мире Его , который есть Дух Святый , и не уподобляйтесь образу мира , предназначенного огню.[/QUOTE]

Краткость и емкость синодального, истинного перевода подменена снова многословием и пристегнутыми смысловыми нагрузками.

" ...жить в мире Его , который есть Дух Святый", - это что?.. это как? и с чем?..

Как может быть мир Бога - Духом Святым?

"будьте совершенны по образу и воле Отца вашего", - элементарно неграмотное построение фразы.
А главное, ЗАЧЕМ эти добавления, если и так в синодальном сказано точно и емко - "будьте совершенны , как совершен Отец ваш Небесный".
.................................................. ........................

Если текст нового перевода Библии претендует на особую истинность, -

может ли при этом он быть несовершенным, проигрывая старому по всем пунктам духовности, стилистики и лингвистики?..

Ответ, я думаю, ясен.


P.S. Остальные тексты нового перевода, уверен, также не выдерживают никакой серьезной критики.

[Альтаир]

Э-э-э! Вот с этим поосторожнее!
...Если много раз повторишь слово Аллилуйя, то можно и заговорить на языках, так бывает.

Я знаю, что так бывает.

Говорят же языками люди на форуме, получившие их именно по такому способу.. В этом я не сомневаюсь. Действительно - говорят!

Вопрос в другом.. Может ли Бог использовать подобное зомбирование бесконечным повторением "аллилуйя" и ЗАЧЕМ Ему это надо?..

А если нет, то ЧТО ЭТО ЗА ЯЗЫКИ?..

Вот ведь где главная опасность.

Некоторые скажут, Бог не человек, и не отчитывается перед нами.

ВЕРНО.

Но Бог не может одного - попрать свою же справедливость.

А она требует сознательного, ясного состояния души в момент наполнения Духом.

Вы сами пишете:

"И никто никогда не давил на тех, кто готов был принять Духа Святого, как это делают некоторые. Ибо желание человека, готовность его, давлением можно только убить."

Когда тебе говорят, что получить иные языки, а значит крещение (!) можно только повторением "аллилуйя" до изнемождения, хоть полчаса, когда язык уже поневоле заплетается и воля сломлена -
не думаю, что за этим Господь.

Впрочем, что касается осторожности в суждениях, вы правы.
Я этому учусь.. но не всегда получается еще.
Максималист по характеру.

Кого обижаю иногда этим - простите.. Не своего ищу, Бог свидетель.

[таня77]

"44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
44 А сейчас Я говорю вам: любите и врагов ваших, и ненавидящих вас , и обижающих вас , принося им весть о Духе Святом."

Заметьте: в новом переводе исчезают слова Иисуса "благословляйте проклинающих вас","благотворите ненавидящим вас", "молитесь за обижающих вас и гонящих вас".

Нетрудно заметить, что основная смысловая нагрузка синодального текста стиха как раз и основана на трудности благословлять, молиться и благотворить, когда касается врагов и противников.
Это под силу только возрожденным свыше, и Иисус прекрасно знал это.

37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого ,ибо в клятве ты призовешь самого Бога свидетелем и исполнителем на ложь твою.

Дух Святой - это величайший Дар! Он сам Дар. остальное - Его проявления. и любить и благословлять и молиться и благотворить, НЕ ГОВОРЯ О КРЕЩЕНИИ ДУХОМ СВЯТЫМ - ЗНАЧИТ УТАИВАТЬ ОТ ЧЕЛОВЕКА ВЕСТЬ О СПАСЕНИИ ПОСРЕДСТВОМ ПОКАЯНИЯ В БОГОПРОТИВНИЧЕСТВЕ и принятии Дара! если вы благотворите-молитесь-благословляете врагов не принимая Бога, то это плотское душевное. а значит - по Слову бесовское.

[таня77]

НЕт, это на армянский лад.. антароарегорафаэлевский.

я там не перечисляю имена грузин... в отличии от вашей откровенной нацнеприязни. это раз!

Это не истинное, а подложное евангелие.

чем доказывать будете?

Уже говорил, - языки, полученные в результате повторения сотни раз слова "аллилуйя", не могут быть от Бога. И если считать именно этот момент за доказательство крещения, то это крещение неистинно.

вот и носитесь с этой списаной торбой больше темы у вас больнее нету. на жатву давно пора а вы все колеблетесь вися на языках, все больше втягиваясь в то время в плотские оскорбления.

Этими "истинными проявлениями любви" в виде угроз, цинизма, наглости и лжи полна уже эта тема.. Спасибо, все уже поняли, чего стоит ваше крещение.

утомили однообразием. я уже сказала - посмотрите на себя.