Твитнуть
Экзегетика,рассматривает притчу,как некую аллегорию,фигуральное изложение мысли.Кто-то считает,что Иисус приводя сию притчу не имел в виду реальность или буквальный смысл,а всего лишь косвенное наставление.Давайте попытаемся более тщательней рассмотреть притчу и взять из нее все что можно для спасения своего.Верим ли мы в действительность ада и лона Авраама?
-
-
Я считаю.
Суть всей притчи в следующих словах Христа: Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
(Лук.16:31)
То есть кто не верит Писаниям тот не поверил во Христа и тогда когда Он воскрес. В частности книжники и фарисеи, отвергали Его как Мессию, хотя пророчества указывали на Христа. -
Вячеслав Цуркан Ветеран.Вячеслав,но ведь многие сейчас верят во Христа,а не верят в буквальный смысл этой притчи.То есть кто не верит Писаниям тот не поверил во Христа и тогда когда Он воскрес. В частности книжники и фарисеи, отвергали Его как Мессию, хотя пророчества указывали на Христа.Комментарий
-
Мир на Израиля! Приди скорее, Иисус!
Ожидающий Его, Владимир Ростовцев.Комментарий
-
начнем с лона Авраама.
Если есть Христос - Ковчег завета для душ наших, в Котором наше спасение, то о каком конкретном лоне Авраама может идти речь?
Спасение только во Христе, но по вере Авраама. В таком смысле -да. Там где Авраам, там и верующие во Христа, - в Боге. Бог не есть мертвых но Живых. И имея в себе Дух Святой, имея Христа в себе, и находясь в Нем, мы уже при жизни на земле входим в Ковчег и на лоно Авраама. Если наступит смертть тела - душа сохранена будет во Христе.
Ад.
Плата за грех - смерть. Неочищенные души, не одетые во Христа, не вошедьшие в Него при жизни на земле,- мертвы Духовно и идут в смерть. Смерть - это отсутствие жизни. Дух жизни покидает тело и возвращается к Богу, оставляя бездыханное тело вместе с памятью о личности(душою, именем) неспасенного, несохраненного во Христе. Участь тела - гниение , разложение, суть - геена и горение...
В притче указывается, что Лазарь отнесен на небеса, сразу же после смерти тела.
А богачь похоронен. Так устанавливается пропость между ними, которую неперейти.
...И в аде(шеол (1 . преисподняя, ад; 2 . гроб, могила; 3 . царство всех умерших, смерть) , будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его ...
Естественно, что из ада не видно Авраама, даже если б это было и действительное место(ад), где хранятся в сознании некие души грешников. Это иносказание. Так и душа не может жить и говорить без Духа Божьего, Который вернулся уже в момент смерти тела к Богу.
Если допустить такую возможность, то можно констатировать, что со смертью каждой души, ушедьшей в шеол, от Бога отрывается часть Духа Его, которая и дает возможность осознавать себя душе, дает БЫТИЕ(без Него не начало быть ничего что начало быть). Но это не верно - Бог не делится.
О каких же муках тогда речь, если предмет лишен Духа Жизни от Бога?
О таких же, как и если бы мы стали растаптывать на полу флэшку с подтасованным компроматом на нас.. мучается как флэшка... распад на куски, молекулы, атомы..
Чувствует ли что либо богачь? - врядле... но если кому то от этого станет легче, кто тоне может простить врагов, - пусть считает, что он мучается... и чувствует муки...
Благословений.Комментарий
-
Человека Бог создал по образу и подобию своему.И как Бог триедин,так и плоть-душа-дух - неотъемлемы друг от друга.Поэтому неправильно сказать, что Неочищенные души - мертвы Духовно и идут в смерть, а Дух жизни покидает тело и возвращается к Богу. Плоть и кровь (т.е. душа, т.к. душа человека в крови его ) вообще не наследуют царствия Божего. А то, что все духи от Бога исшли и к Богу вернуться, так это о другом сказано. Ничто не чистое не войдет в царствие Божие, поэтому к Богу вернется уже очищеный дух - преображенный. А до тех пор, пока это не случится, дух пребывает в смерти.Комментарий
-
Вера в посмертное воздаяние это один из самых важных столпов любой религии.Люди всегда задавались вопросом:почему праведники страдают,а нечестивые благоденствуют?И рациональный ответ найти было очень трудно.А вера в ад и рай даёт человеку надежду на то что хотя бы после смерти будет какая то справедливость.Комментарий
-
Поклон это телесное состояние наступившее после клона. Клон это движение к Лону. Адам был создан на столе именуемом лоно. После того, как его поставили на две ноги, а равновесие он держать не умел, он покачался, покачался и упал на четвереньки. Вот так получился первый в истории человечества поклон. Душевное состояние после беды называется победа.Комментарий
-
Sewenstar Свидетель Истины(Христа)
То есть вы сравниваете душу с флэшкой,просто как накопителем памяти?О каких же муках тогда речь, если предмет лишен Духа Жизни от Бога?
О таких же, как и если бы мы стали растаптывать на полу флэшку с подтасованным компроматом на нас.. мучается как флэшка... распад на куски, молекулы, атомы..
Тогда слова Иисуса о богаче,как надо понимать?По поводу Лона,спора нет,мы желаем знать,историю притчи,как считать фигурой речи или реальной действительностью?Чувствует ли что либо богачь? - врядле.Комментарий
-
Лев Соломонович Участник.Вы считаете,что другие религии верят в факт существования ада и рая серьезно?Вера в посмертное воздаяние это один из самых важных столпов любой религииКомментарий
-
Да... я говорю о душе, в смысле ИМЯ. Жизнь любому имени дает Дух(Бог). Дух априори вечен. Без Духа "прочитать" любую память имени невозможно впринцыпе. Но мы говорим о личности...То есть вы сравниваете душу с флэшкой,просто как накопителем памяти?
Пример:
Программа Исскуственного интелекта на вашем компе - душа(имя).
Компьютер - тело.
Сеть (и Интернет и питание)- Дух.
задача:
нужно загрузить Операционную Систему(Писание)
уверовать(знать Бога)
выйти в Сеть(Принять Святой Дух)
сохраниться в Сети(во Христе)
и жить в Сети и Сетью(В Духе и Духом)
Всё. При выключении вашего личного компа, вы(программа ИИ) , останетесь Жить в Сети.
такой пример...
"Программа "богач" выполнила недопустимую операцию при обращении к памяти по адресу 00000 00000 и будет закрыта, отчет об ошибки посылать уже бесполезно равно как и править код... пациент полностью глючен.. и мертв.. Delete... format c:\"Тогда слова Иисуса о богаче,как надо понимать?
Без Духа, душа(чтоб не подразумевалось под словом "душа") богача - это уже неодухотворенный предмет,мы желаем знать,историю притчи,как считать фигурой речи или реальной действительностью?
и из этого следует что голосом говорить он уже ничего не мог, равно как и поднимать ГЛАЗА(откуда им взятся?!)
Здесь носказание, но довольно точно передающее суть....
небытие для имени(души) богача.. (а чистый Дух вернется к Богу...)Последний раз редактировалось Sewenstar; 03 March 2010, 03:42 AM.Комментарий
-
Sewenstar Свидетель Истины(Христа).Ваш пример мне понравился с точки зрения вашего сравнения.Но не могу согласится с реальной действительностью свойства души.Адам был сотворен из дыхания Бога и земли(глина)и стал называться душею живою.Пример:
Дух вероятно имеется в виду Божий,раз при смерти человека Дух возвращается к Богу.Предположительно функция Духа,является не имманентной частью в человеке,а трансцендентной,то есть вспомогательной частью.Деян.17:28."Ибо мы Им живем и движемся,и существуем".Душа по моему соображению является сутью самого человека,ибо дыхание Вседержителя,как дар автономной жизни или личности,то есть самой существенной субстанции.Вы пишите логически всё правильно,но как быть с такими феноменами,когда душа покидает тело,но имеет способность осознавать себя как личность,мыслить,рассуждать,чувствовать и видеть,только все это происходит в духовном мире.Как вам такая мысль?Комментарий
-
"кто то" это люди которые поверили современным физиологам о том что якобы сознание целиком объяснено и есть плод мозга.На самом деле современная наука напроч не знает что есть сознание и откуда оно береться так что адевентисты и свидетели могут брать отбой их идея "сна души" призваная видимо примерить христианство и науку не нужна.
Я уже гдето об этом писал здесь но повторюсьКомментарий
-
У нерожденного свыше - так и есть, Дух для него трансцендентен, как и все вокруг.Предположительно функция Духа,является не имманентной частью в человеке,а трансцендентной,
(Как Интернет для компа не подключенного к Глобальной Сети...)
Но Христос на то и пришел, - дать Свой Мир(Шалом), доступ к Духу Божьему, Святому Духу.
Он есть Дверь в Дух. Преход от трансцендентного Духа к имманентному(Царству Божьему внутри нас),к Богу и Престолу Его внутри нас.
С таким переходом к Богу внутрь нас, и весь мир перемещается внутрь нас. Так как в Нем ВСЁ. После Рождения Свыше, мы уже не тело, и память наша не мозг, а Бог. Христос.
Душа душе рознь. если мы говорим о душе, не Духе.Душа по моему соображению является сутью самого человека,ибо дыхание Вседержителя,как дар автономной жизни или личности,то есть самой существенной субстанции
Это если плотский человек -то так. Ему дано во временное пользование поле - тело, на котором он работает. Сеет и жнет. Сеет в плоть - пожинает из плоти. И душа его во плоти.
Но не так у Рожденных Свыше.
Суть у всех душ Живых (Духовно) одна - Христос. Дары различны, но Тело одно(Духовное). Бог. Христос. Сеят в Дух и пожинают Духовное.
У всех Христовых одна Душа, один Разум - Христос.
Это не иносказание(Павла), что все мы Одно Тело - это Истина.
Рим.12:5
1Кор.10:17(Хлеб здесь Духовный - Слово Истины)
1Кор.12:12
1Кор.12:20 Но теперь членов много, а тело одно.
Еф.4:4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
Вот именно поэтому я не приравниваю всех под одну гребену..
Знаком с такими феноменами непонаслышке. Опять же таки, нужно различать человека верующего и плотского.Вы пишите логически всё правильно,но как быть с такими феноменами,когда душа покидает тело,но имеет способность осознавать себя как личность,мыслить,рассуждать,чувствовать и видеть,только все это происходит в духовном мире.Как вам такая мысль?
Мне например, чтобы столкунться с подобным не надо никаких особых усилий, была бы только Воля Всевышнего в этом. И вот уж который раз, а описать до конца все никак не могу... всё сохраняется, что имел, и открывается более того...
Из жизни:
...я знаком с наркошами , неверующими, которые в "свой астрал" прыгают(как и буддисты кстатии), но там они не помнят свою жизнь на земле, все равно что новорожденные(чистый Дух проходит), а находясь здесь, непомнят что есть "там", - при переходе теряется память. Отсеевается всё нечистое... Так перелазить инде ,- это уже "отрицалово" и оно не "прокатывает". Кто не дверью входит и выходит, - тот вор и разбойник.
Вот именно об этом я говорю - о сохранении.
Место для сохранения (памяти личности) есть только два: в материи или в Духе(Христе).Комментарий
Комментарий