Пророки и Ясновидящие... так кто же они?

[Plamenniy]

Валерий К:
Дары которые есть в церкви человек получает после крещения Духом Святым --- т.е. после покаяния и обращения к Богу !!!
Ответ:
А если суть слова "крещение духом Святым" делается не в церкви и не с помощью рук человеческих, а естественно и по закону Жизни, а не религии; в том смысле, что в каждом теле - Дух, Которым тело - живое, и Которым живое тело от трупа отличается, в котором нет этого Духа? И в этом смысле - каждое живое тело, является от того живым, потому что Духом "крещено" и Духом живёт. И Дух, который в теле, и Которым тело живёт, Он и есть - дар одновременно с жизнью? Может, так?

Viktor.o, более того, дух - это и есть тот, кто может сказать "я есть". Тот, кто способен осознавать себя и свое осознание. А утверждения христиан о том, что не у христианина дух мертв кроме улыбки ничего не вызывают. Потому что кроме духа никого и нет на самом деле.

[Лука]

Plamenniy

Дело в том, что это вам нормальные явления (проявления высокой чувствительности) являются паранормальными

Мне ничего не является. Я Вам объясняю точку зрения Церкви и науки на паранормальные явления. А вот что предлагаете Вы:

Это называется мыслить чьими-то идеями, а не самому.

Я уже как-то писал на форуме, что умный человек мыслит на базе всего известного ему опыта человечества, а дурак - только на основании своего опыта. Почему? Да потому, что умный человек ищет истину, а дурак - собственную правоту и право всегда и на все иметь свою оригинальную точку зрения.

http://predmet.ru/Tesla-full.pdf

Спасибо. Жаль не указали № страницы.

Ну так я может тоже считаю, что вы врете

Ложь Человече и Ваша доказана конкретными цитатами из Ваших сообщений. Доказать мою ложь Вы не можете т.к. нет фактов. А считать Вы можете все, что хотите. Но с врущим собеседником мне, простите, общаться не интересно.

Здесь все понятно. Как и причины запрета на экстрасенсорные способности

Запрета нет. Есть непрятие.

А как же по образу и подобию?

Образ и подобие не означают своеволия.

Я занимался йогическими и экстрасенсорными практиками прямо в церкви и во время молитв, никаких проблем.

А я изучал много лет тех, кто занимался йогическими и экстрасенсорными практиками, в том числе прямо в церкви и во время молитв Где ознакомиться с результатами этих практик я Вам уже указал. Один раз увидите, сразу потребность в этих практиках резко ослабеет.

Что не отменяет тот факт, что отрывок был притянут за уши.

Важно, что бес изгоняется - способности пропадают. И это не миф, это жизнь.

[Человече]

Plamenniy

Я уже как-то писал на форуме, что умный человек мыслит на базе всего известного ему опыта человечества, а дурак - только на основании своего опыта. Почему? Да потому, что умный человек ищет истину, а дурак - собственную правоту и право всегда и на все иметь свою оригинальную точку зрения.

А вам известно есть еще люди разумные? Как правильно сказал Задорнов, Умный это тот кто знает, а разумный этот тот кто понимает что знает! Вот вы себя к кому относите?

Ложь Человече и Ваша доказана конкретными цитатами из Ваших сообщений. Доказать мою ложь Вы не можете т.к. нет фактов. А считать Вы можете все, что хотите. Но с врущим собеседником мне, простите, общаться не интересно.

Ну вашу ложь вы просто напросто игнорируете. так как в упор ее не видеть, хотя вас в нее я лично конкретно тыкнул. ну да ладно. Это ваше право.

[Viktor.o]

Viktor.o, более того, дух - это и есть тот, кто может сказать "я есть". Тот, кто способен осознавать себя и свое осознание. А утверждения христиан о том, что не у христианина дух мертв кроме улыбки ничего не вызывают. Потому что кроме духа никого и нет на самом деле.

Да. И каждый, кто в себе этот Дух открывает, тот видит то же самое, что и Иисус (и многие другие) увидел - Единство Духа, и сказал: "Я и Отец Мой - одно". Ведь, сказано же "Бог есть - Дух" и "Рождённый от Духа есть - Дух", а Дух и Дух - одно.

[Plamenniy]

Plamenniy

Мне ничего не является. Я Вам объясняю точку зрения Церкви и науки на паранормальные явления. А вот что предлагаете Вы:

Ну так бы сразу и сказали, что это точка зрения Церкви а не ваша. Собственной у вас, судя по всему, нету. Только заимствованная.

Я уже как-то писал на форуме, что умный человек мыслит на базе всего известного ему опыта человечества, а дурак - только на основании своего опыта. Почему? Да потому, что умный человек ищет истину, а дурак - собственную правоту и право всегда и на все иметь свою оригинальную точку зрения.

Это тоже всего лишь точка зрения. Примечателен тот факт, что вы мыслите основываясь не на опыте всего человечества, а на опыте Церкви и стереотипах ею созданных.

Ложь Человече и Ваша доказана конкретными цитатами из Ваших сообщений. Доказать мою ложь Вы не можете т.к. нет фактов. А считать Вы можете все, что хотите. Но с врущим собеседником мне, простите, общаться не интересно.

Очень просто. Например цитата, где вы утверждаете, что Библия запрещает использование экстрасенсорных способностей ради получения благ, и притягиваете за уши цитату, где материальная выгода от использования способностей и блокирование способностей никак не связаны, и ваше утверждение никак не вытекает из этой цитаты. Соврали? Соврали.

Образ и подобие не означают своеволия.

"По образу и подобию" означает только одно - копия. Это означает что потенциально в человеке есть всё. Способность делать и способность знать. Знать, а не прочитать в книжке.

А я изучал много лет тех, кто занимался йогическими и экстрасенсорными практиками, в том числе прямо в церкви и во время молитв Где ознакомиться с результатами этих практик я Вам уже указал. Один раз увидите, сразу потребность в этих практиках резко ослабеет.

И как же так, что все это получается в церкви и во время молитвы? Получается бесы в церкви и во время молитв чувствуют себя замечательно, а работоспособность ничуть не снижается. Странно, обычно утверждается что бесы в присутствии Бога плоховатенько себя чувствуют.

Важно, что бес изгоняется - способности пропадают. И это не миф, это жизнь.

Бесов изгоняют как раз из тех, кто чувствует какие-то серьезные проблемы (ну или совсем человек себя неадекватно ведет и его приводят). Нормальный ясновидящий не пойдет, чтобы из него бесов изгоняли. Пропадание способностей говорит только о том, что они были липовые и зависели от какой-то сущности, а не о том что у всех ясновидящих способности от бесов.

[Валерий К]

Мне это известно, спасибо! Но почему вы все таки думаете что на нее снисходил не Дух Божий? а бес вселялся? ведь Ванга как известно была очень Набожной и Верующей женщиной!

Насколько верующим был или есть человек можно определить как он исполняет Божью волю в своей жизни ...
В Библии описаны служения которые человек может исполнять будучи верующим в Иисуса Христа....и взглянув на жизнь человека и тех кто рядом находился с ней можно и определить кому она служила... и была ли она исполняющей волю Божию...
... из жизни её можно увидеть... что она шла добровольно на всё, что ей предложили и сама влезла в те рамки которые и соорудило для её государство ...

Ни один из служителей Господа не променяет низшее предложение на высшее... Либо это происходит... когда он оставляет Господа и начинает служить похотям людей.... - может скажете сколько из тех людей после исцеления обратились к Господу...? не трудитесь - не много.

Служить Богу ...- есть высшее звание чем подчиняться властям мира сего...и жить по закону колдунов и ведьм... = даром не давать.
А если еще и вспомнить отношение к ней на постсоветском пространстве и отношение к верующим в Господа в то время ... о гулаге ...
- невольно возникает вопрос ... - а почему она не оказалась там же ... а напротив к ней ездил и Брежнев и другие высокопоставленные руководители а сами в свою очередь - сажали в тюрьмы верующих в Христа... баптистов пятидесятников...

Во все времена пророк указывал направление для царя ... а когда царь начинает говорить пророку - что ему нужно делать, а потом ставит это на поток...- это уже бизнес ... на беде других и не служение Богу.

Может вы не знаете - но когда человек зависим от людей - служение Богу прекращается и начинается угождение тем кому ты служишь...
Невозможно служить двум господам - это и подчеркнуто в Деяниях апостолов.

Я не зря вам привёл пример из Деяний апостолов... - здесь ответ на ваш вопрос... - кому она служила... и кто ею распоряжался.

Актуальным лично для вас остаётся ваше Спасение... - а сама Ванга - ответит за всё что она делала при жизни... есть Судья который более меня или вас знает ...- по сути важнее во что будете верить вы и кому ???

Именно поэтому когда в следующий раз возникнет желание получить ответ в свою жизнь - выбирайте то что находится в Божьем благословении и слове Божием.

[Шорох Александр]

Да. И каждый, кто в себе этот Дух открывает, тот видит то же самое, что и Иисус (и многие другие) увидел - Единство Духа, и сказал: "Я и Отец Мой - одно". Ведь, сказано же "Бог есть - Дух" и "Рождённый от Духа есть - Дух", а Дух и Дух - одно.

Хочешь прикол, Горохов Сергей Александрович. Я шагнула на корабль
Это крещение Духом настоящее, почему говорю настоящее, да потому что много симуляций, ну всмысле от Сатаны, чего с большой буквы бо сильный враг, поверь.

[Viktor.o]

Хочешь прикол, Горохов Сергей Александрович. Я шагнула на корабль
Это крещение Духом настоящее, почему говорю настоящее, да потому что много симуляций, ну всмысле от Сатаны, чего с большой буквы бо сильный враг, поверь.

Там читать много. Может, как-нибудь потом прочитаю? А пока лучше поищу посты, где коротко написано, но смысл глубокий.

[Человече]

Дорогой Валерий К. Большое вам спасибо за ваши разумные и очень обоснованные ответы! Вы полностью обосновали свою точку зрения! Хотя я все таки и придерживаюсь немного другого мнения. но мне ваша точка зрения, и последовательное обоснование ее,весьма импонирует! Большое спасибо Вам.

[Валерий К]

Viktor.o, более того, дух - это и есть тот, кто может сказать "я есть". Тот, кто способен осознавать себя и свое осознание. А утверждения христиан о том, что не у христианина дух мертв кроме улыбки ничего не вызывают. Потому что кроме духа никого и нет на самом деле.

Тогда если вы можете просто себе сказать что ,,вы есть,,... --- вы без ясновидящей можете получить ответ на свой вопрос от Бога...

Только ответ на поверхности... вначале посмеёмся с верующих ... а когда прийдут проблемы пойдём к гадалкам ... = так ?

Не вы первый кто вначале сбегает по гадалкам и раздаст всё ... а напоследок прибегает к Богу. Даже если вы провторите этот маршрут - в доме Божием вас ждут ВСЕГДА !!!

А может вопрос поставить иначе - зачем вам люди одержимые нечистыми духами и их предводительство в вашей жизни ???
Зачем вам их предсказания - если это уже дааавно описано в Библии и о катастрофах и и катаклизмах ...и страхе который будет давлеть над неверующими в Христа....

Вот уже битый час вам поясняют разницу --- а вы хотите услышать подтверждение своим заблуждениям...

А вы спросите об этом у провидиц и ясновидящих - и послушайте их !!!
Кто такой Дух Божий и какова Его цель здесь на земле... - не думаю что вы получите от них ответ подтверждающий слова Библии...

....могу немного опередить события и сказать за них (слышал такое уже) ... они назовут то что они делают - белой магией ... а есть черная магия ... к которой они ни ни ...
А ответ прост - колдовство оно и в африке колдовство ... и нет ни белого ни черного - а есть изьявление своей воли !!!
Старая песня и мотивчик заезженный....

[Валерий К]

Да. И каждый, кто в себе этот Дух открывает, тот видит то же самое, что и Иисус (и многие другие) увидел - Единство Духа, и сказал: "Я и Отец Мой - одно". Ведь, сказано же "Бог есть - Дух" и "Рождённый от Духа есть - Дух", а Дух и Дух - одно.

Изначально было да одно... только когда дьявол возгордился и появился второй лагерь бесов и демонов.

То о чём вы говорите было у моей второй мамы ... и поэтому я это пишу не по наслышке...
- мы молились за её и свидетельствовали ей о Христе ... а она нам заговоры и рецепты как лучше сделать чтобы куры неслись... или всевозможные молитвы и заговоры присылала... Но Господь дал нам способность дойти до конца и молиться ... и она обратилась к Господу и вошла в Божью семью.
Она себя тогда относила к ,,белым,, целительницам...и очень много похожего происходило с ней как и с Вангой....
Это только сейчас я могу это пояснить и собрать всё воедино - а тогда это было просто молитва с нашей стороны о её спасении....
Хотя она и находилась более чем за 400 километров от нас ... - Господь привёл её в церковь... которая как оказалось была в той деревне в которой она жила много лет и даже о её существовании не знала...
Она много рассказывала - как колдуны и ведьмы пользуясь атрибутами из православия - использовали это в своих целях.... но это уже другая тема.
Но Господь сильнее всех этих бесов и демонов ... - она покаялась и теперь служит Господу... и очень дерзновенно.... и многие вопросы касательно того как это было у неё - это она положила пред Господом и Он дал ей новую жизнь в теле Христа... - в церкви Божией.

Так что дух духу - рознь ... дьявол некогда находившийся рядом с Богом и клеветавший пред ним - низвержен... низвержены и слуги его...- так чт о недостатка в лукавых советниках на земле нет(в виде бесов).

А если вы хотите проверить от кого этот дар - положите это пред Господом (обратитесь на путь Божьего Спасения во Христе Иисусе... и войдите в церковь Божию) - и получите ответ на свои недостающие вопросы.

Божий дар служит для созидания тела Христа... а бесовское помазание будет все дальше и дальше уводить от Бога и откровений записанных в Библии.

[Plamenniy]

Тогда если вы можете просто себе сказать что ,,вы есть,,... --- вы без ясновидящей можете получить ответ на свой вопрос от Бога...

Только ответ на поверхности... вначале посмеёмся с верующих ... а когда прийдут проблемы пойдём к гадалкам ... = так ?

Не вы первый кто вначале сбегает по гадалкам и раздаст всё ... а напоследок прибегает к Богу. Даже если вы провторите этот маршрут - в доме Божием вас ждут ВСЕГДА !!!

Проблемы я предпочитаю решать сам, и любой человек имеет в себе все чтобы решить все свои проблемы.

А может вопрос поставить иначе - зачем вам люди одержимые нечистыми духами и их предводительство в вашей жизни ???

Одержимость всех ясновидящих духами - это ваши домыслы и к реальности они имеют мало отношения. Их предводительство мне лично не нужно, я предпочитаю использовать свою интуицию а не чью-то, а вместо того чтобы копаться в будущем гораздо эффективнее просто делать то, что приведет к достижению целей.

Зачем вам их предсказания - если это уже дааавно описано в Библии и о катастрофах и и катаклизмах ...и страхе который будет давлеть над неверующими в Христа....

А с какой стати я должен верить Библии, а не Корану или Бхагават-гите?

Вот уже битый час вам поясняют разницу --- а вы хотите услышать подтверждение своим заблуждениям...

То, что я извлек из ваших сообщений - это ваше субьективное мнение, какие у меня основания перенимать вашу точку зрения? Почему вашу, а не представителя какой-либо другой религии или учения? Я хочу услышать от вас подтверждение ваших слов, а не моих.

А вы спросите об этом у провидиц и ясновидящих - и послушайте их !!!
Кто такой Дух Божий и какова Его цель здесь на земле... - не думаю что вы получите от них ответ подтверждающий слова Библии...

Точно так же, как вы не можете ничем подтвердить слова из Библии о цели духа божьего.

....могу немного опередить события и сказать за них (слышал такое уже) ... они назовут то что они делают - белой магией ... а есть черная магия ... к которой они ни ни ...
А ответ прост - колдовство оно и в африке колдовство ... и нет ни белого ни черного - а есть изьявление своей воли !!!
Старая песня и мотивчик заезженный....

А то, что говорите вы - не заезжено? Скажите уже что-нибудь новое.

[Viktor.o]

1) Изначально было да одно... только когда дьявол возгордился и появился второй лагерь бесов и демонов.
2) ...а она нам заговоры и рецепты как лучше сделать чтобы куры неслись
Она себя тогда относила к ,,белым,, целительницам.
Она много рассказывала - как колдуны и ведьмы пользуясь атрибутами из православия - использовали это в своих целях....

1) Оно и сейчас - одно, но кто себя плотью видит, тот по плоти и судит, от того и разделения видит. А Дух, который в каждом живом теле, Он - Единый. Он невидимый, и узреть Его может только тот, кто Духом живёт, а не телом. Вот, и два лагеря - живущие Духом и живущие плотью. В каждом есть Дух, и у человека есть выбор: жить плотью или жить Духом.
2) Вот, видите, что она дар Божий в корыстных целях использовала, а это всё равно, что заставила Бога работать на себя. А Дух тут ни причём.

[Шорох Александр]

Там читать много. Может, как-нибудь потом прочитаю? А пока лучше поищу посты, где коротко написано, но смысл глубокий.

Я коротко попробую правду рассказать, ведь только Дух раскажет правду и не словами как человек а делами. Попробуй спросить у него он всегда с тобой.

[Viktor.o]

Я коротко попробую правду рассказать, ведь только Дух раскажет правду и не словами как человек а делами. Попробуй спросить у него он всегда с тобой.

Только то, что он со мной (и с каждым), этого ещё мало, надо самому ещё быть с ним, в смысле, осознать его и им стать. А так, только понимаю и иногда вижу, что им являюсь. В раннем детстве мы им являлись, и хорошо это было видно. Вот, поэтому Иисус и сказал:"Станьте как дети...".