Пророки и Ясновидящие... так кто же они?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Человече
    Отключен

    • 25 November 2009
    • 2848

    #91
    Сообщение от Viktor.o
    А дары - от одного и того же Духа. Другое дело - на что и как человек этот дар применит: для пользы человечеству или для вреда, для своей выгоды или для помощи другим. Дар, он просто есть и не больше того, а то, в чьи руки этот дар попадёт, это уже другое дело.

    Абсолютно верно говорите!!!!

    Комментарий

    • Plamenniy
      Участник

      • 02 January 2010
      • 119

      #92
      Сообщение от Лука
      Plamenniy

      И близко не лежало. Это давно известный феномен научного озарения, когда количество идей моментально переходит в качество, минуя логику. Вопрос в другом - откуда взят этот текст?
      Да? В приведенном мной отрывке нет никакого перехода колличества идей в качество. Речь идет о том, что человек вдруг увидел идею полностью готовую и завершенную, сразу, без всякого мыслительного процесса.

      Текст взят из сборника статей и лекций Теслы.


      Вам не кажется, что Ваше вранье переходит разумные пределы? Процитируйте мои слова, в которых я предсказания назвал мерзостью?
      Может хватит уже враньем мне тыкать? Это не приносит вашим сообщениям доказательности. Раздражаетесь? Хотя, в принципе, если вы берете пример с ветхоязычного бога, то я понимаю. Надо как-то соответствовать.

      Вы называете прорицательство мерзостью, а предсказания - это самое настоящее прорицательство. Или нет?


      Да неужели? И Вы может это подтвердить мнением авторитетных ученых?
      Нет, точно так же как вы с помощью науки не сможете доказать обратного. Наука, к сожалению, так далеко еще не продвинулась. Я говорю, основываясь на своем опыте, а не на том где и как принято считать.


      И это вполне нормально. Но когда глядя на человека я увижу его внутренние органы, его прошлое и будущее, мои способности перейдут границу нормальности и станут ПАРАнормальными. А это говорит о том, что бес показывает мне картинки и пытается сооблазнить меня способностями не присущими обычным людям. И если я не пойму что со мной происходит и стану рассматривать эти способности, как свои и развивать их, это и есть прорицательство, которое в Библии названо мерзостью.
      Вы сами подтверждаете мои слова. То есть считать с человека определенную информацию это нормально, а определенную нет. Речь как раз о силе чувствительности. Если вам ее обострить в несколько раз, то и колличество информации увеличится в несколько раз. Называть это пара или не пара - ваше дело. Ничего пара там нету.

      По поводу беса промолчу.


      "Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим. Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час. Тогда господа ее, видя, что исчезла надежда дохода их, схватили Павла и Силу и повлекли на площадь к начальникам." (Деян.16:16-19)
      [/QUOTE]

      Здесь нет никакой взаимосвязи между тем, что она брала деньги и тем фактом, что ее "вылечили". Вам наверно невдомек, что такое логика.

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #93
        Plamenniy

        В приведенном мной отрывке нет никакого перехода колличества идей в качество.
        В приведенном Вами отрывке нет и намека на паранормальность. Просто Вы невежественны в психологии поэтому нормальные явления Вам кажутся паранормальными. То, что описано в Вашем отрывке в науке называют ИНСАЙТ. "Инсайт (от англ. insight проницательность, проникновение в суть) понятие, введенное в гештальтпсихологию в 1925 г. В. Келером. Обозначает внезапное усмотрение сути проблемной ситуации." Инсайт - Психологический словарь И ничего паранормального.

        Текст взят из сборника статей и лекций Теслы.
        У приличных людей принято давать либо ссылки в сети, либо издательские реквизиты.

        Может хватит уже враньем мне тыкать?
        Не врите - не придется тыкать. Человече уже ведет себя подло. Значит наш диалог с ним закончен. Будете продолжать врать, итог будет тот же.

        Вы называете прорицательство мерзостью, а предсказания - это самое настоящее прорицательство. Или нет?
        С этого нужно было начинать. Предсказание является неотъемлемой частью и научного прогноза, и пророчества, и прорицательства. Само по себе предсказание не греховно. Но если предсказание делается с помощью паранормальных сил и способностей, этот процесс называется прорицательством и рассматоривается в Библии, как мерзость.

        Речь как раз о силе чувствительности. Если вам ее обострить в несколько раз, то и колличество информации увеличится в несколько раз.
        То, что покажет бес, человеку своими силами не увидеть, каковы бы они ни были.

        По поводу беса промолчу.
        И это правильно. Лучше сходите в какой-нибудь храм, где занимаются вычиткой одержимых. Такой экстрасенсорики насмотритесь, впечатлений на всю жизнь хватит. Но это только в том случае, если у Вас психика крепкая и нервы в порядке. А это для разминки Чудеса Православия раздел экзорцизм.

        Здесь нет никакой взаимосвязи между тем, что она брала деньги и тем фактом, что ее "вылечили".
        А если закрыть глаза, так и этот форум исчезнет...

        Комментарий

        • Человече
          Отключен

          • 25 November 2009
          • 2848

          #94
          Сообщение от Лука
          Не врите - не придется тыкать. Человече уже ведет себя подло. Значит наш диалог с ним закончен. Будете продолжать врать, итог будет тот же.
          ооо и где я повел себя подло? в том месте где тыкнул вас в вашу ложь? и которое вы проигнорировали? и не кажется ли вам что это вы подло ведете себя обзывая все и вся мерзостью, и обвиняя во лжи там где ее нет?

          Комментарий

          • Plamenniy
            Участник

            • 02 January 2010
            • 119

            #95
            Сообщение от Лука
            Plamenniy

            В приведенном Вами отрывке нет и намека на паранормальность. Просто Вы невежественны в психологии поэтому нормальные явления Вам кажутся паранормальными. То, что описано в Вашем отрывке в науке называют ИНСАЙТ. "Инсайт (от англ. insight проницательность, проникновение в суть) понятие, введенное в гештальтпсихологию в 1925 г. В. Келером. Обозначает внезапное усмотрение сути проблемной ситуации." Инсайт - Психологический словарь И ничего паранормального.
            Дело в том, что это вам нормальные явления (проявления высокой чувствительности) являются паранормальными, а для меня в них ничего паранормального нет. Вы тут сыплете терминами из психологии, используя их как доказательство, только никакой информации о природе этих явлений. Типа такая вещь как инсайт известен психологии и поэтому ничего паранормального в этом нет, а термин ясновидение в психологии не используется, поэтому это паранормальное явление. Это называется мыслить чьими-то идеями, а не самому.


            У приличных людей принято давать либо ссылки в сети, либо издательские реквизиты.
            Это новая заповедь?




            Не врите - не придется тыкать. Человече уже ведет себя подло. Значит наш диалог с ним закончен. Будете продолжать врать, итог будет тот же.
            Ну так я может тоже считаю, что вы врете, но в каждой цитате вам об этом не указываю. Вы предупреждаете о том, что если я с вами не соглашусь и не начну мыслить как вы, то произойдет окончание диалога? Можем сразу закончить.


            С этого нужно было начинать. Предсказание является неотъемлемой частью и научного прогноза, и пророчества, и прорицательства. Само по себе предсказание не греховно. Но если предсказание делается с помощью паранормальных сил и способностей, этот процесс называется прорицательством и рассматоривается в Библии, как мерзость.
            Здесь все понятно. Как и причины запрета на экстрасенсорные способности.


            То, что покажет бес, человеку своими силами не увидеть, каковы бы они ни были.
            А как же по образу и подобию? Или человек это limited edition?

            И это правильно. Лучше сходите в какой-нибудь храм, где занимаются вычиткой одержимых. Такой экстрасенсорики насмотритесь, впечатлений на всю жизнь хватит. Но это только в том случае, если у Вас психика крепкая и нервы в порядке. А это для разминки Чудеса Православия раздел экзорцизм.
            Я занимался йогическими и экстрасенсорными практиками прямо в церкви и во время молитв, никаких проблем.

            А если закрыть глаза, так и этот форум исчезнет...
            Что не отменяет тот факт, что отрывок был притянут за уши.

            Комментарий

            • Plamenniy
              Участник

              • 02 January 2010
              • 119

              #96
              Сообщение от Человече
              ооо и где я повел себя подло? в том месте где тыкнул вас в вашу ложь? и которое вы проигнорировали?
              На адекватность тут можно и не рассчитывать. Когда у человека в голове такие идеи как: "Библия права", "Я прав", "Все кто считают что я неправ - вруны", с ним тяжело беседовать.

              Комментарий

              • Валерий К
                Менестрель

                • 24 May 2009
                • 2542

                #97
                Сообщение от Человече
                ну вы не гребите всех под одну гребенку. Ванга, Мессинг, многих ободрали под липку?
                А они это делали даром ???... - подскажите кто из них ???

                Бесценный дар Ванги буквально служил государственным бизнесом для Болгарии. "Конвейер" бабы Ванги работал как часы, а власти, чуть ли не "талончики на прием" выписывали как для своих, так и для чужих. Цена сеанса для жителей социалистического лагеря стоил порядка 100 левов, а для иностранцев - 50 долларов. Для сравнения, в то время болгары получали в среднем 60 долларов, а цена 100 левов равнялась 2 долларам.

                Конечно, Ванга не отказывалась от предложенных ей денег, но платой за ее сеансы предсказаний и целительства могли быть и мелкая монета и даже мешочек картофеля. Довольно часто Ванга вовсе отказывалась от платы, а много из заработанных ею денег уходили "на церковь". Народной целительнице Ванге ничто человеческое не было чуждо - она очень любила подарки в виде плюшевых зверушек, которые напоминали ей тем самым о людях, которые их подарили. Ванга любила с ними общаться, впрочем, как и с цветами или домашними животными.
                Предсказательница, ясновидящая и народная целительница Ванга (1911-1996) » Развлекательно - познавательный дайджест - ЗнаетеЛиВы.Ру, Ванга, предсказания Ванги

                Вы думаете это новое ??? ... а это :

                Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим. Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И [дух] вышел в тот же час. Тогда господа ее, видя, что исчезла надежда дохода их, схватили Павла и Силу и повлекли на площадь к начальникам. (Деяния 16:16-19)

                В Новом Завете это названо --- ОДЕРЖИМОСТЬЮ !!! ... - т.е. тем что тобой владеет !!!

                Или Ванга приводила людей к Богу ??? ... а может она им давала то что хотели они ??? Все чем она владела - перешло к следующему ... а от кого эти дары - всё это открыто в Библии (на это сами ссылки найдёте!!!) .

                Так что ... к кому вам нужно идти --- выбор будет за вами !!!

                А Мессинг ... - не вижу чтобы он назвался Божьим пророком... - кем он себя называл - можете почитать по ссылкам...

                Ни один из них не был путеводитем к БОГУ !!! ... а следовательно

                --- пророк и ясновидящий === это слуги .... только господа у них разные и дух разный !!!

                У предсказателей наставником есть нечистый дух которым одержим человек...
                - а у верующих есть Дух Святой который через пророков Божиих открывает путь в Божье царство ...- который и ведёт к Спасению души человека.
                - приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/



                ...ибо Господь - сила моя,
                и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
                ...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)

                Комментарий

                • Человече
                  Отключен

                  • 25 November 2009
                  • 2848

                  #98
                  ну и кого же Ванга то под Липку ободрала? приведите пример где она завладела бы всем имуществом человека? а то что ее даром пользовалось государство так это не ее (Ванги) вина! Что то я не заметил что бы она жила во дворце, и купалась в роскоши... Равно как Мессинг... да я не отрицаю, что много шарлотанов, которые как раз себя и выдают за ясновидящих и пророках. но повторюсь, не гребите всех под одну гребенку!

                  Комментарий

                  • Валерий К
                    Менестрель

                    • 24 May 2009
                    • 2542

                    #99
                    Сообщение от Viktor.o
                    Валерий К:
                    Неужели и у колдун и у верующий ... получили от одного и того - же духа... --- вы об этом ? --- вы перегнули !!!
                    Ответ:
                    Те цитаты из Евангелие взяты. И, так думаю, что "колдуном" человек себя так назвал (или его назвали), как и другой себя назвал "верующим", и может ещё себя назвать, как ему нравится. А дары - от одного и того же Духа. Другое дело - на что и как человек этот дар применит: для пользы человечеству или для вреда, для своей выгоды или для помощи другим. Дар, он просто есть и не больше того, а то, в чьи руки этот дар попадёт, это уже другое дело.

                    Цитаты которые вы привели это написано к ЦЕРКВИ !!!

                    Дело не в названии = а в призвании ....

                    Прорицатель и ясновидящий - открывает только проблемы которые видит ... и не указывает на конец который будет после того как человек к нему обратился !!!

                    Пророк Божий - говорит только к верующим - для исправления путей верующих.

                    Вы наверное не внимательно прочитали предыдущий пост...

                    Дары которые есть в церкви человек получает после крещения Духом Святым --- т.е. после покаяния и обращения к Богу !!!
                    Дар пророка во времена Ветхого Завета - тоже служил только Божьему избранному народу - с которым Бог и заключил Ветхий Завет в Законе.
                    И поэтому пророки и приходили к этому народу который нарушал закон и уклонялся от исполнения Божиих повелений. Во времена Нового завета - это осталось также .... только теперь в церкви есть Евангелисты - служители которые открывают неверующим путь во спасение.


                    Дары которые имеют ясновидящие и провидицы - это одержимость бесами !!!

                    Дары от бесов - они приходят от предшественника в котором это было и в конце жизни имеющий его передаёт его другому.... = вот и весь алгоритм.

                    ...могу и вам повторить насчет духов прорицательных ... (а то мало ли может вы только обращение к себе читаете...)

                    Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим. Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И [дух] вышел в тот же час. Тогда господа ее, видя, что исчезла надежда дохода их, схватили Павла и Силу и повлекли на площадь к начальникам. (Деяния 16:16-19)

                    Если для вас написанное в Библии не авторитет - тогда вам я ничем не помогу ... - я для вас не пророк !!!
                    - приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/



                    ...ибо Господь - сила моя,
                    и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
                    ...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)

                    Комментарий

                    • Plamenniy
                      Участник

                      • 02 January 2010
                      • 119

                      #100
                      Валерий К, а на каком основании вы взяли Библию за авторитет?

                      Комментарий

                      • Валерий К
                        Менестрель

                        • 24 May 2009
                        • 2542

                        #101
                        Сообщение от Человече
                        ну и кого же Ванга то под Липку ободрала? приведите пример где она завладела бы всем имуществом человека? а то что ее даром пользовалось государство так это не ее (Ванги) вина! Что то я не заметил что бы она жила во дворце, и купалась в роскоши... Равно как Мессинг... да я не отрицаю, что много шарлотанов, которые как раз себя и выдают за ясновидящих и пророках. но повторюсь, не гребите всех под одну гребенку!

                        Мы разговариваем не о вине Ванги .... = мы говорим о том что это названо одержимостью !!!

                        Я вам привёл пример одержимости из Библии и точный повтор с Вангой - в чем разница ???

                        Или и та служительница - жила во дворцах ??? (или она тоже была в роскоши ???)

                        И я вам повторяю - есть ДУХ БОЖИЙ - который изливается на человека через покаяние и обращени к Богу ....
                        И есть бесы - которые передаются от одного человека к другому !!!
                        При чём здесь гребёнка ???

                        Сама Ванга в конце своей жизни свидетельствовала об этом ... - учтите не о Боге ... а о том что уже есть приемник на её место и новый служитель !!! (эти ссылки вам не составит труда найти)
                        - приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/



                        ...ибо Господь - сила моя,
                        и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
                        ...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)

                        Комментарий

                        • Валерий К
                          Менестрель

                          • 24 May 2009
                          • 2542

                          #102
                          Сообщение от Plamenniy
                          Валерий К, а на каком основании вы взяли Библию за авторитет?

                          А если вас ударяет током - вы вновь лезите в розетку ???
                          ... или опыт и вера в слова... причём не человека а Божье слово записанное в Библии - начинает приносить вам пользу.

                          К примеру когда в жизни сталкиваешься с проявлениями бесов и имея власть в Имени Иисуса - связываешь их ... а потом видишь результат - я должен по вашему... опять идти к одержимым бесами и спрашивать совет у них ???

                          Откуда .... - а отсюда :::

                          се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам; однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах. В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение. (От Луки 10:19-21)

                          И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (От Марка 16:15-18)

                          А если вам по душе советы соседа - выбор ваш .
                          - приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/



                          ...ибо Господь - сила моя,
                          и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
                          ...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)

                          Комментарий

                          • Человече
                            Отключен

                            • 25 November 2009
                            • 2848

                            #103
                            Сообщение от Валерий К
                            Мы разговариваем не о вине Ванги .... = мы говорим о том что это названо одержимостью !!!

                            Я вам привёл пример одержимости из Библии и точный повтор с Вангой - в чем разница ???

                            Или и та служительница - жила во дворцах ??? (или она тоже была в роскоши ???)

                            И я вам повторяю - есть ДУХ БОЖИЙ - который изливается на человека через покаяние и обращени к Богу ....
                            И есть бесы - которые передаются от одного человека к другому !!!
                            При чём здесь гребёнка ???

                            Сама Ванга в конце своей жизни свидетельствовала об этом ... - учтите не о Боге ... а о том что уже есть приемник на её место и новый служитель !!! (эти ссылки вам не составит труда найти)
                            Мне это известно, спасибо! Но почему вы все таки думаете что на нее снисходил не Дух Божий? а бес вселялся? ведь Ванга как известно была очень Набожной и Верующей женщиной!

                            Комментарий

                            • Plamenniy
                              Участник

                              • 02 January 2010
                              • 119

                              #104
                              Валерий К, понятно, спасибо.

                              Комментарий

                              • Viktor.o
                                Ищущий

                                • 20 July 2009
                                • 52312

                                #105
                                Валерий К:
                                Дары которые есть в церкви человек получает после крещения Духом Святым --- т.е. после покаяния и обращения к Богу !!!
                                Ответ:
                                А если суть слова "крещение духом Святым" делается не в церкви и не с помощью рук человеческих, а естественно и по закону Жизни, а не религии; в том смысле, что в каждом теле - Дух, Которым тело - живое, и Которым живое тело от трупа отличается, в котором нет этого Духа? И в этом смысле - каждое живое тело, является от того живым, потому что Духом "крещено" и Духом живёт. И Дух, который в теле, и Которым тело живёт, Он и есть - дар одновременно с жизнью? Может, так?

                                Комментарий

                                Обработка...