Весь или остаток?

[Philadelphia]

Так раскололась гора Елеонская или нет?
А то куча слов и всё в пустую.

Куча слов для того, чтобы показать, что не о буквальной горе Елеонской речь в пророчестве, как не о буквальном Израиле и не буквальном Иерусалиме. Вы здесь обвиняете Вячеслава Цуркана в привязанности к Ветхому Завету и попыткой спастись делами закона, но сами вы ещё в том же завете "сидите".
Нет плотского Израиля, нет материального Иерусалима, как нет каменного храма, и нет материальной Елеонской горы - это всё ушло в прошлое вместе с Ветхим Заветом. Это лишь "образ и тень небесного" (Евреям 8:5). Израиль по плоти отвергнут навсегда - сохранились его образы (символы) и нашли отражение в небесном устройстве.

[ahmed ermonov]

Итак, речь в Римлянам о спасении целого народа Израиля, избранного по духу и заменившего плотской Израиль. В этот новый народ вошло в первом веке и некоторое число плотского Израиля, его остаток.

Нет вы ошибаетесь. Павел говорит именно о природных сынах Израиля. Это не исключает включения в этот народ остатков из других народов. Имеющие в сердце дух истины уже спасен, а плотской Израиль будет спасен из погибели! И притом вес народ в определенное время.
Понимаете разницу? Кто верен Богу, тот уже спасен на момент рассмотрения, а Израиль будет противляться Богу до самого своего помилования. Тогда глаза, уши и сердца израиля откроются чудесным образом и все будут знать Бога и по истине поклоняться Ему и останутся верным!
Мир!

[Двора]

И то, замена евреев неевреями и обратная рокировка имели смысл только в первом веке. Потому что с разрушением Иерусалима в 70 году все родословные записи иудеев были утрачены и никто впоследствии не мог бы доказать документально свою принадлежность к еврейскому народу.

Что вы говорите ?
Хотя если ваше только на земле , то это не значить что Божье только на земле ,
учет есть в небесах.
Есть книга жизни.
Все востановится , будет желание убедиться поищите у Ездры во второй главе.
Про обращенных из язычников кто будет кем тоже не сейчас открыто .
Ждать надо , Он прийдет и все откроет .

[Philadelphia]

Нет вы ошибаетесь. Павел говорит именно о природных сынах Израиля. Это не исключает включения в этот народ остатков из других народов. Имеющие в сердце дух истины уже спасен, а плотской Израиль будет спасен из погибели! И притом вес народ в определенное время.
Понимаете разницу? Кто верен Богу, тот уже спасен на момент рассмотрения, а Израиль будет противляться Богу до самого своего помилования. Тогда глаза, уши и сердца израиля откроются чудесным образом и все будут знать Бога и по истине поклоняться Ему и останутся верным!
Мир!

1.Ого! Римлянам 9 гл."Не всё происходящее от Израиля на самом деле Израиль". Что является на самом деле Израилем? Смотрим Галатам:

Галатам 4:6 А поскольку вы сыновья, Бог послал в наши сердца дух своего Сына, взывающий: «А́вва, Отец!» 7 Так что ты уже не раб, но сын; а если сын, то благодаря Богу и наследник...... 22 Ведь написано, что у Авраама было два сына: один от служанки и один от свободной. 23 Но тот, который от служанки, родился по плоти, а тот, который от свободной, по обещанию. 24 Всё это имеет символический смысл, потому что эти женщины означают два соглашения, одно заключённое на горе Сина́й, которое рождает детей для рабства, и это Ага́рь. 25 Так что Ага́рь означает Сина́й, гору в Аравии, и соответствует сегодняшнему Иерусалиму, потому что она со своими детьми в рабстве. 26 Но вышний Иерусалим свободен, и это наша мать. 27 Как написано: «Радуйся, бесплодная, не рождающая; восклицай и громко кричи, не знающая родовых болей, потому что у оставленной больше детей, чем у имеющей мужа». 28 А мы, братья, дети того же обещания, что и Исаак. 29 Но как тогда рождённый по плоти стал преследовать рождённого по духу, так и теперь. 30 Но что говорит Писание? «Выгони служанку и её сына, потому что сыну служанки не быть наследником с сыном свободной». 31 Поэтому, братья, мы дети не служанки, а свободной.

Рожденные по плоти, дети завета, заключенного на горе Синай, отвергнуты. Настоящими детьми Бога, духовным Израилем приняты, рожденные по духу - дети вышнего Иерусалима, дети свободной. Как видите дети по духу и дети по плоти - это два разных народа, рожденные от разных "матерей". Остаток Израиля оказался членом нового Израиля, не потому что принадлежал к Израилю по плоти, а потому что родился от духа, как и все остальные члены.

2.Павел не считал себя спасенным. Ему нужно было пробежать дистанцию до конца. А вы спасаете весь народ, причём даже не пытаясь приводить доказательства. Притчу о человеке в небрачной одежде вспомните. Куда его выбросили?

Что вы говорите ?
Хотя если ваше только на земле , то это не значить что Божье только на земле ,
учет есть в небесах.
Есть книга жизни.
Все востановится , будет желание убедиться поищите у Ездры во второй главе.
Про обращенных из язычников кто будет кем тоже не сейчас открыто .
Ждать надо , Он прийдет и все откроет .

Бог намеренно допустил уничтожение родословных записей. Потому что во Христе нет ни иудея ни грека... Вы же пытаетесь вернуть избранничество по плоти, а не по духу.
Разумеется, для Бога нет труда установить генетические корни кого угодно. Просто для спасения это не имеет ровно никакого значения. Этим отличается Завет заключенный по плоти от завета заключенного по духу. Не было никогда у Бога намерения спасти Израиль по плоти.

[Двора]

Бог намеренно допустил уничтожение родословных записей. Потому что во Христе нет ни иудея ни грека... Вы же пытаетесь вернуть избранничество по плоти, а не по духу.
Разумеется, для Бога нет труда установить генетические корни кого угодно. Просто для спасения это не имеет ровно никакого значения. Этим отличается Завет заключенный по плоти от завета заключенного по духу. Не было никогда у Бога намерения спасти Израиль по плоти.

Вы что не поняли что Творец Спаситель и Искупитель никогда ничего не предлогал по плоти ?
Все заветы были и есть духовными , а отражались на плоти.
Потому что потому об этом надо иметь способность мыслить духовно.

[ahmed ermonov]

Philadelphia
Вам ваша вера, мне моя вера!
Я не пойду за вами и вы не ходите за мной.
Мир!

[Philadelphia]

Вы что не поняли что Творец Спаситель и Искупитель никогда ничего не предлогал по плоти ?
Все заветы были и есть духовными , а отражались на плоти.
Потому что потому об этом надо иметь способность мыслить духовно.

Он не предполагал, а вы предполагаете. Как предполагал плотской Израиль. Израиль, избранный по плоти, только и был избран, чтобы показать бессмысленность такого избрания. Чуть выше приведены стихи о том, что Израиль по плоти, дети горы Синай, выгнан и не получает наследства с детьми Божиими. Галатам 4:6, 7, 22-31.

[Philadelphia]

Philadelphia
Вам ваша вера, мне моя вера!
Я не пойду за вами и вы не ходите за мной.
Мир!

Вольному воля.

[Двора]

Он не предполагал, а вы предполагаете. Как предполагал плотской Израиль. Израиль, избранный по плоти, только и был избран, чтобы показать бессмысленность такого избрания. Чуть выше приведены стихи о том, что Израиль по плоти, дети горы Синай, выгнан и не получает наследства с детьми Божиими. Галатам 4:6, 7, 22-31.

А вы не знаете .
Просто не знаете Бога Его обетования Его верность.
Думаете как вам хочется думать.
Кто запретит ?
Хотя можно искать просить и стучать.

[willkop]

Куча слов для того, чтобы показать, что не о буквальной горе Елеонской речь в пророчестве, как не о буквальном Израиле и не буквальном Иерусалиме. Вы здесь обвиняете Вячеслава Цуркана в привязанности к Ветхому Завету и попыткой спастись делами закона, но сами вы ещё в том же завете "сидите".
Нет плотского Израиля, нет материального Иерусалима, как нет каменного храма, и нет материальной Елеонской горы - это всё ушло в прошлое вместе с Ветхим Заветом. Это лишь "образ и тень небесного" (Евреям 8:5). Израиль по плоти отвергнут навсегда - сохранились его образы (символы) и нашли отражение в небесном устройстве.

Да вообще у вас речь идёт не о буквальном Боге - а о символе.
Как у многих деноминаций - символ веры есть, а Бога нет.

Вы ещё скажите, что 144.000 праведников из кн. Откр. - это лидеры СИ.

А вообще речь идёт не об евреях - а об Иудаизме, как вероисповедании. А вы разницу не улавливаете.
Иудаизм в прошлом, а спасение остатка - нет.

"потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего".
Конец закона - а не евреев.
Так же написано, что спасение язычников должно возбудить в евреях ревность. Если они в отработке - зачем?
"Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа Своего".
Тут Павел не пишет о себе как о христианине, но как о генетическом иудее.
Или может быть и Павел - символ.
А впрочем валите всё в одну кучу ... может полегчает дикой ветви в порыве превозношения перед природными.

[Philadelphia]

А вы не знаете .
Просто не знаете Бога Его обетования Его верность.
Думаете как вам хочется думать.
Кто запретит ?
Хотя можно искать просить и стучать.

Тексты, тексты мне нужны, а не эмоции, сударыня Двора. Верность Бога не по плоти, а по духу. Бог обещал Аврааму произвести от него семя. Но какое?

Галатам 3:16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию....
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
Итак, закон Моисеев, не предполагал получения наследства потомками Авраама по плоти. Они могли бы стать наследниками, если при условии - Исход 19:5. Но условия не сохранили - они А Бог не сохраняет верности прелюбодейной жене - потому Он оставляет жену Агарь, Завет заключённый на Синае и его детей, плотской Израиль, и вступает в брак с вышним Иерусалимом, заключая Новый Завет. Где место плотского Израиля?

Матфея 22:1-46
1 Затем Иисус продолжил говорить с ними, приводя примеры, и сказал:2 «Небесное царство подобно человеку, царю, который устроил свадебный пир для своего сына. 3 Он послал рабов, чтобы они созвали приглашённых на свадебный пир, но те не захотели прийти. 4 Тогда он послал других рабов, сказав им: Передайте приглашённым: Я приготовил обед, зарезал быков и откормленных животных. Всё уже готово. Приходите на свадебный пир. 5 Но они остались равнодушными, и один пошёл на своё поле, другой заниматься торговлей, 6 а остальные, схватив его рабов, стали издеваться над ними и убили их.
7 Тогда царь, разгневавшись, послал войска и уничтожил тех убийц, а их город сжёг. 8 Затем он сказал своим рабам: Свадебный пир готов, а приглашённые оказались недостойными. 9 Поэтому идите на дороги, выходящие из города, и приглашайте на свадебный пир всех, кого встретите. 10 Рабы вышли на дороги и собрали всех, кого встретили, и злых и добрых, и свадебный зал наполнился возлежащими за столом.
11 Когда царь вошёл, чтобы посмотреть на гостей, он заметил среди них человека, который не был одет в свадебную одежду, 12 и спросил его: Друг, как ты вошёл сюда не в свадебной одежде? Тот молчал. 13Тогда царь велел своим слугам: Свяжите ему руки и ноги и выбросите его вон во тьму. Там он будет плакать и скрежетать зубами.

[Philadelphia]

Да вообще у вас речь идёт не о буквальном Боге - а о символе.
Как у многих деноминаций - символ веры есть, а Бога нет.

Вы ещё скажите, что 144.000 праведников из кн. Откр. - это лидеры СИ.

А вообще речь идёт не об евреях - а об Иудаизме, как вероисповедании. А вы разницу не улавливаете.
Иудаизм в прошлом, а спасение остатка - нет.

"потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего".
Конец закона - а не евреев.
Так же написано, что спасение язычников должно возбудить в евреях ревность. Если они в отработке - зачем?
"Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа Своего".
Тут Павел не пишет о себе как о христианине, но как о генетическом иудее.
Или может быть и Павел - символ.
А впрочем валите всё в одну кучу ... может полегчает дикой ветви в порыве превозношения перед природными.

Тексты, тексты где? Бог не отверг остаток Израиля, как уже здесь было приведено из Римлянам 11 гл. Об остатке речь. И Павел и некоторые другие евреи вошли в Новый завет, но не потому, что они евреи, а потому, что проявили веру в Христа и были рождены от духа Бога.

На основании чего евреи могли получить наследство? Они состояли в завете с Богом по Моисееву завету. Моисеев завет расторгнут. На каком юридическом базисе Израиль мог стать наследниками обещаний?

Галатам 4:6 А поскольку вы сыновья, Бог послал в наши сердца дух своего Сына, взывающий: «А́вва, Отец!» 7 Так что ты уже не раб, но сын; а если сын, то благодаря Богу и наследник...... 22 Ведь написано, что у Авраама было два сына: один от служанки и один от свободной. 23 Но тот, который от служанки, родился по плоти, а тот, который от свободной, по обещанию. 24 Всё это имеет символический смысл, потому что эти женщины означают два соглашения, одно заключённое на горе Сина́й, которое рождает детей для рабства, и это Ага́рь. 25 Так что Ага́рь означает Сина́й, гору в Аравии, и соответствует сегодняшнему Иерусалиму, потому что она со своими детьми в рабстве. 26 Но вышний Иерусалим свободен, и это наша мать. 27 Как написано: «Радуйся, бесплодная, не рождающая; восклицай и громко кричи, не знающая родовых болей, потому что у оставленной больше детей, чем у имеющей мужа». 28 А мы, братья, дети того же обещания, что и Исаак. 29 Но как тогда рождённый по плоти стал преследовать рождённого по духу, так и теперь. 30 Но что говорит Писание? «Выгони служанку и её сына, потому что сыну служанки не быть наследником с сыном свободной». 31 Поэтому, братья, мы дети не служанки, а свободной.

Итак, детям по плоти не стать наследниками с сыновьями вышнего Иерусалима.

[Двора]

Тексты, тексты мне нужны, а не эмоции,

Нужен ум открытый к разумению Писаний.

[ijp-3]

Привет всем! Кто знает, когда точно было написано откровение, данное Иоану Иисусом Христом, до 70 г. или после?

[Philadelphia]

Нужен ум открытый к разумению Писаний.

Разумеется! А что подтвердит, что ум сэра Исаака Ньютона или эфиопского нищего, мой или Ваш ум открыт к пониманию Писания?
Бог не проявляет верности к неверному и не спасает никого против его воли. Ваш подход низводит человека - венец творения - до уровня безрассудного животного, чье спасение не зависит от его личного выбора, а только от желания спасающего. Но, позвольте, а отчего бы тогда не спасти всё человечество? И ради чего Христос пришёл обличать отступнический Израиль, если плотским потомкам Авраама и без того прописана пилюля спасения и её заставят съесть насильно?

Но Бог обещал им наследство только при условии:
Исход 19: 5 Итак, ЕСЛИ вы будете во всём повиноваться моему голосу и соблюдать моё соглашение, то станете моей особой собственностью среди всех других народов, потому что мне принадлежит вся земля.

- а не безусловно. Израиль не повиновался, посему ему вынесен приговор, который Вы пытаетесь отменить:
Осия 4:6 Мой народ будет уничтожен за то, что не знает меня. Так как ты отверг знание, то и я отвергну тебя и ты не будешь служить мне священником. Так как ты забываешь закон твоего Бога, то и я забуду твоих сыновей

Божьи заветы духовны и воплощаются в плоти, но только при условии духовности самой плоти. Плотской Израиль отверг духовность.

Привет всем! Кто знает, когда точно было написано откровение, данное Иоану Иисусом Христом, до 70 г. или после?

Около 96 года н.э.