Весь или остаток?

[Haperski]

И какая разница? Усыновлённого с природным, Когда усыновляют они что, для усыновивших менее любимы? Конечно если усыновляли не из-за какой то выгоды.
А во вторых что значит природные дети Бога. Они что были как то иначе созданы чем все остальные? Почитайте В.З. может поймёте для какой цели они были избраны, и выполнили ли они порученое им Богом.

Конечно, евреи созданы как и все другие расы. Нужно было просто как то провести черту между ними и язычниками, и здесь я опирался на Послание в Рим: «24 Ибо, если ты был отсечен от дикой по природе маслины и, вопреки природе, привит к благородной маслине, тем более эти природные будут привиты к своей маслине», Глава 11. Это просто слова
Но очень важно отличать евреев как семя Авраама, и язычников как семя Авраама.
Так, я еще совсем недавно считал, что вот в этом месте: «7 И то, что они семя Авраамово, не значит, что все они - дети; но: в Исааке будет наречено тебе семя. 8 То есть, не все эти плотские дети - дети Божий, но дети обещания считаются семенем» (Рим. 9) Тарсянин пишет о евреях и язычниках для обоснования я обращался сюда: «28 Вы же, братья, - дети обещания по Исааку» (к Гал.4) Это привело меня к тому, что я очень запутался в толковании. Выход был дан именно тем различием, о котором я Вам написал.

[Кадош]

Конечно, евреи созданы как и все другие расы. Нужно было просто как то провести черту между ними и язычниками, и здесь я опирался на Послание в Рим: «24 Ибо, если ты был отсечен от дикой по природе маслины и, вопреки природе, привит к благородной маслине, тем более эти природные будут привиты к своей маслине», Глава 11. Это просто слова
Но очень важно отличать евреев как семя Авраама, и язычников как семя Авраама.
Так, я еще совсем недавно считал, что вот в этом месте: «7 И то, что они семя Авраамово, не значит, что все они - дети; но: в Исааке будет наречено тебе семя. 8 То есть, не все эти плотские дети - дети Божий, но дети обещания считаются семенем» (Рим. 9) Тарсянин пишет о евреях и язычниках для обоснования я обращался сюда: «28 Вы же, братья, - дети обещания по Исааку» (к Гал.4) Это привело меня к тому, что я очень запутался в толковании. Выход был дан именно тем различием, о котором я Вам написал.

В принципе согласен с вышесказаным...
Однако давайте все-же сконцентрируемся на том, что значит "спасется"?
Что значит "спасение"?
От чего "спасение"?
Давайте рассмотрим эти вопросы...

[ahmed ermonov]

В принципе согласен с вышесказаным...
Однако давайте все-же сконцентрируемся на том, что значит "спасется"?
Что значит "спасение"?
От чего "спасение"?
Давайте рассмотрим эти вопросы...

Бог заключил с человеком завет. По нему получается, что верным к истине -награда, а неверным наказание. Вот награда есть спасение, а наказание -погибель.
Спасает Бог, поэтому Он все время зовет людей обратиться Ему, а люди не хотят, в том числе Израиль природный.
Но, Бог не оставляет людей и вмещивается в их жизнь, чтобы спасти погибающее...
Такое глобальное вмещательство в жизнь целого народа ожидается в ближайщее время.
Потом конец.
Мир!

[Вячеслав Цуркан]

Конечно, евреи созданы как и все другие расы. Нужно было просто как то провести черту между ними и язычниками, и здесь я опирался на Послание в Рим: «24 Ибо, если ты был отсечен от дикой по природе маслины и, вопреки природе, привит к благородной маслине, тем более эти природные будут привиты к своей маслине», Глава 11. Это просто слова
Но очень важно отличать евреев как семя Авраама, и язычников как семя Авраама.
Так, я еще совсем недавно считал, что вот в этом месте: «7 И то, что они семя Авраамово, не значит, что все они - дети; но: в Исааке будет наречено тебе семя. 8 То есть, не все эти плотские дети - дети Божий, но дети обещания считаются семенем» (Рим. 9) Тарсянин пишет о евреях и язычниках для обоснования я обращался сюда: «28 Вы же, братья, - дети обещания по Исааку» (к Гал.4) Это привело меня к тому, что я очень запутался в толковании. Выход был дан именно тем различием, о котором я Вам написал.

Хорошо тогда как быть с прямыми словами Господа.

Цитата из Библии:

И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения её и твёрдо держащихся завета Моего. Я приведу на святую гору Мою и обрадую их и жертвы их будут благоприятны на жертвеннике Моём, ибо дом Мой назовётся домом молитвы для всех народов.-Ис.56:6,7.

И ещё один стих.

Цитата из Библии:

Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего,-тем дам Я в доме Моём и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.

Как видите для Господа важно не национальность, а отношение человека к Его законам, и любит ли он Господа. И это не слова апостола, которые вам приходится истолковывать, как вам думается верно. Но ваше истолкование противоречит приведённым мной словам Господа.

[willkop]

Хорошо тогда как быть с прямыми словами Господа.

Цитата из Библии:

И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения её и твёрдо держащихся завета Моего. Я приведу на святую гору Мою и обрадую их и жертвы их будут благоприятны на жертвеннике Моём, ибо дом Мой назовётся домом молитвы для всех народов.-Ис.56:6,7.

И ещё один стих.

Цитата из Библии:

Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего,-тем дам Я в доме Моём и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.

А вы, я так понимаю евнух, который по субботам ничего не делает и приносит жертвы ... согласно прямым словам Господа?
Это неплохой пассаж особенно если учесть ещё одни прямые слова Господа из этого контекста: "и твёрдо держащихся завета Моего".
Ведь тут бесспорно идёт речь о завете с Авраамом или Ветхом завете.
Вы в этом завете?
Тогда становится ясным почему вы исполняете ВЗ заповедь так и не дойдя до уровня НЗ и соответственно надеетесь войти в число спасаемого остатка.
Но для этого нужно быть Иудеем (в смысле вероисповедания) - а значит опять мимо.

Ну а если по теме, то про спасение остатка именно Иудеев написано:
"И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней. И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Мое, и Я услышу их и скажу: "это Мой народ", и они скажут: "Господь - Бог мой!"
И это по Израилю.
"Вот наступает день Господень, и разделят награбленное у тебя среди тебя. И соберу все народы на войну против Иерусалима, и взят будет город, и разграблены будут домы, и обесчещены будут жены, и половина города пойдет в плен; но остальной народ не будет истреблен из города. Тогда выступит Господь и ополчится против этих народов, как ополчился в день брани. И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее - к югу".
А это по Иерусалиму.
В итоге Армагеддона, когда все языческие войска соберутся в долине Иосафата, чтобы уничтожить Израиль - треть Израиля и половина населения Иерусалима и составят тот остаток, который Бог спасёт в момент Своего второго пришествия в конце последней семидесятой седьмины (великой скорби).
И только когда они будут переплавлены всеми трагическими событиями и "и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце" - тогда наступит покаяние остатка, принятие Христа Мессией и собственно спасение.

А христиан Иисус назвал не остатком - а малым стадом. И не за соблюдение ими календарной субботы - а за то, что нашли своим душам покой в Нём ... тот самый НЗ субботний покой или субботство.

[Philadelphia]

Позволите вмешаться в ваш дискурс?

Конечно, евреи созданы как и все другие расы. Нужно было просто как то провести черту между ними и язычниками, и здесь я опирался на Послание в Рим: «24 Ибо, если ты был отсечен от дикой по природе маслины и, вопреки природе, привит к благородной маслине, тем более эти природные будут привиты к своей маслине», Глава 11. Это просто слова
Но очень важно отличать евреев как семя Авраама, и язычников как семя Авраама.
Так, я еще совсем недавно считал, что вот в этом месте: «7 И то, что они семя Авраамово, не значит, что все они - дети; но: в Исааке будет наречено тебе семя. 8 То есть, не все эти плотские дети - дети Божий, но дети обещания считаются семенем» (Рим. 9) Тарсянин пишет о евреях и язычниках для обоснования я обращался сюда: «28 Вы же, братья, - дети обещания по Исааку» (к Гал.4) Это привело меня к тому, что я очень запутался в толковании. Выход был дан именно тем различием, о котором я Вам написал.

Говоря о природных ветвях, Павел хотел особо показать, что преимущество стать наследниками Авраама по обещанию принадлежало Израилю по плоти (Исход 19:5). И было отнато от народа из-за неверности. Тем не менее возможность первыми войти в Новый Завет у евреев осталась и после отвержения народа в целом. И в течении трёх с половиной лет после смерти Иисуса, до времени, когда возможность войти в Завет открылась язычникам в 36 г., наследниками Царства становились только принадлежащие к народу Израиль. После 36 года никаих прерогатив перед Новым Заветом у плотского Израиля не было (Даниила 9:27). Ибо не по закону наследство, а по обещанию. Кому были даны обещания? Семени, которое есть Христос.

Галатам 3:13Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
15 Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.
16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию....
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

А вы, я так понимаю евнух, который по субботам ничего не делает и приносит жертвы ... согласно прямым словам Господа?
Это неплохой пассаж особенно если учесть ещё одни прямые слова Господа из этого контекста: "и твёрдо держащихся завета Моего".
Ведь тут бесспорно идёт речь о завете с Авраамом или Ветхом завете.
Вы в этом завете?

Сей момент не относится прямо к обсуждаемому вопросу, но позволю себе заметить. Завет с Авраамом и Завет с Моисеем это разные вещи. Павел в Галатам пишет, что Завет (Моисеев) был добавлен к Завету с Авраамом по причине преступлений. Если Моисеев Завет отменён жертвой Зриста, то по Авраамову народы получают возможность получить благословения через НЗ. Галатам 3 гл.

"И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней. И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Мое, и Я услышу их и скажу: "это Мой народ", и они скажут: "Господь - Бог мой!"
И это по Израилю.
"Вот наступает день Господень, и разделят награбленное у тебя среди тебя. И соберу все народы на войну против Иерусалима, и взят будет город, и разграблены будут домы, и обесчещены будут жены, и половина города пойдет в плен; но остальной народ не будет истреблен из города. Тогда выступит Господь и ополчится против этих народов, как ополчился в день брани. И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее - к югу".

А что вас навело на мысль, что тексты из Захарии относятся к спасению Иудеев? Многие из пророчеств, написанные об Израиле, начали исполняться в 1-м веке на последователях Христа (Иоиль 2:28-32 - Деяния 2 гл.; Исаия 54:1 - Галатам 4:27, Иеремия 31 - Евреям 8, 10 и т.д.) Относя пророчества об Израиле к новому духовному народу Бога, писатели Библии ясно дают понять, на каком народе должны исполнятся слова пророков древности. Павел проводит параллель между собранием христиан - Храмом Бога живого и пророчеством того же Иезекииля 37 гл. о восстановлении Израиля:

2Коринфянам 6:16 И какое согласие может быть между Божьим храмом и идолами? Мы храм живого Бога, как сказал Бог: «Буду обитать среди них и ходить среди них и буду их Богом, а они будут моим народом».
Иезекииль 37:26 И заключу с ними завет мира, завет вечный будет с ними. И устрою их, и размножу их, и поставлю среди них святилище Мое на веки.
27 И будет у них жилище Мое, и буду их Богом, а они будут Моим народом.
28 И узнают народы, что Я Господь, освящающий Израиля, когда святилище Мое будет среди них во веки.

Так какой народ имел ввиду Захария?

А христиан Иисус назвал не остатком - а малым стадом. И не за соблюдение ими календарной субботы - а за то, что нашли своим душам покой в Нём ... тот самый НЗ субботний покой или субботство.

Остаток в Римлянам относится к той небольшой части плотского народа Израиля, которая приняла Христа в 1-м веке, как явствует из 11 главы Римлянам - стих 5. Этот остаток, будучи частью Израиля по плоти стал наследником обещаний данных Аврааму вместе с язычниками, образовав новый духовный народ. Вы почему-то глобализируете значение слова "остаток".

Вячеслав Цуркан высказал совершенно верную мысль - Бог со времен отвержения Израиля не делает этнических различий, не давая никаких преимуществ никакой особой нации. Новый, духовный народ, образует монолитное братство, в духовном смысле лишенное национальности. Это духовные дети Бога.

Эфесянам 2:11 Поэтому помните, что по плоти вы прежде были людьми из других народов, вас называли «необрезанием» те, кого называют «обрезанием», сделанным на плоти руками, 12 и в то время вы были без Христа, отчуждёнными от израильского общества, чужими для соглашений обещания, не имели надежды и были в этом мире без Бога. 13 А теперь, в единстве с Христом Иисусом, вы, некогда далёкие от Бога, стали близкими ему благодаря крови Христа. 14 Он наш мир, он, кто из двух частей составил одно целое и разрушил стоявшую посреди стену, которая служила им ограждением. 15 Своей плотью он положил конец вражде, Закону заповедей, состоявшему из постановлений, чтобы в единстве с собой из двух народов сотворить одного нового человека, установив мир, 16 и чтобы полностью примирить с Богом обоих в одном теле посредством столба мучений, поскольку собой он уничтожил вражду. 17 И он пришёл и возвестил благую весть мира вам, далёким, и мир близким, 18 потому что через него у нас и у тех, и у других есть доступ к Отцу посредством одного духа.19 Поэтому вы больше не чужие и не пришельцы, а сограждане святых и члены семьи Бога, 20 и вы построены на основании из апостолов и пророков, а краеугольный камень в основании сам Христос Иисус. 21 В единстве с ним всё здание, соразмерно соединяемое, растёт и становится святым храмом для Иеговы. 22 Из вас, находящихся в единстве с ним, строится жилище, в котором духом будет обитать Бог.

Галатам 3:2829: Нет ни иудея, ни грека, нет ни раба, ни свободного, нет ни мужского пола, ни женского, так как все вы одна личность в единстве с Христом Иисусом. 29 Если же вы принадлежите Христу, то вы поистине потомство Авраама, наследники по обещанию.

[Haperski]

Говоря о природных ветвях, Павел хотел особо показать, что преимущество стать наследниками Авраама по обещанию принадлежало Израилю по плоти (Исход 19:5)... и Кому были даны обещания? Семени, которое есть Христос.

Вы пробовали это согласовать? Лично я пробовал, но ничего пока не получилось.

[Вячеслав Цуркан]

А вы, я так понимаю евнух, который по субботам ничего не делает и приносит жертвы ... согласно прямым словам Господа?
Это неплохой пассаж особенно если учесть ещё одни прямые слова Господа из этого контекста: "и твёрдо держащихся завета Моего".
Ведь тут бесспорно идёт речь о завете с Авраамом или Ветхом завете.
Вы в этом завете?
Тогда становится ясным почему вы исполняете ВЗ заповедь так и не дойдя до уровня НЗ и соответственно надеетесь войти в число спасаемого остатка.
Но для этого нужно быть Иудеем (в смысле вероисповедания) - а значит опять мимо.

Нет я не евнух, у меня 5 детей. Я сын иноплеменника.
Да я в завете с Господом, но в отличии от вас я верю словам апостола

Цитата из Библии:

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак;но закон утверждаем.

И посмотрим кого из нас Господь Иисус усыновит. Вы думаете что таких как вы, а я думаю что тех, кто чтит Его закон, как Он и говорил через пророка Исайю.
И во время второго пришествия, посмотрим, будете ли вы насмехаться над теми кто чтит Его заповеди. Мир вам.

А христиан Иисус назвал не остатком - а малым стадом. И не за соблюдение ими календарной субботы - а за то, что нашли своим душам покой в Нём ... тот самый НЗ субботний покой или субботство.

Не волнуйтесь, вы принадлежите к большому стаду, которое утверждает. что 10 заповедей не нужны.

[Philadelphia]

Вы пробовали это согласовать? Лично я пробовал, но ничего пока не получилось.

А что там не согласуется? То, что, если привитая ветвь от дикой маслины отломится, то Бог может заменить её ветвью некогда отломленной от природной маслины, если последняя проявит веру? Кажется совершенно естественно, что придется искать замену отломившейся, и подходящей может оказаться природная - замена необходмиа, ибо количество ветвей строго определено.
Если бы оказался неверным христианин из язычников, то вместо него мог оказаться еврей. Никому из святых нельзя было злоупотреблять милосердием Бога.

И то, замена евреев неевреями и обратная рокировка имели смысл только в первом веке. Потому что с разрушением Иерусалима в 70 году все родословные записи иудеев были утрачены и никто впоследствии не мог бы доказать документально свою принадлежность к еврейскому народу.

[willkop]

Нет я не евнух, у меня 5 детей. Я сын иноплеменника.
Да я в завете с Господом, но в отличии от вас я верю словам апостола

Цитата из Библии:

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак;но закон утверждаем.

Вырвано из контекста.
Там написано о законе веры в противовес закону дел которыми вы как раз и хвалитесь.
Ведь соблюдение календарной субботы - это дела, не требующие веры.
А войти в Его покой своей душой и пребывать в нём (согласно написанного) - требует веры, а не напрягов собственной плоти.

И посмотрим кого из нас Господь Иисус усыновит. Вы думаете что таких как вы, а я думаю что тех, кто чтит Его закон, как Он и говорил через пророка Исайю.
И во время второго пришествия, посмотрим, будете ли вы насмехаться над теми кто чтит Его заповеди. Мир вам.

Это типа: "Вот попадёшься ты мне пьяный и связанный ... вот тогда посмотрим кто кого".
Детсад в натуре ... с явным присутствием духа реваншизма ... явно не Святого Духа.
У меня вот как то нет желания позлорадствовать если вы не войдёте в число спасённых язычников.
И если Бог сподобит встретиться там у Него - досады у меня это не вызовет, а очень даже наоборот.

Не волнуйтесь, вы принадлежите к большому стаду, которое утверждает. что 10 заповедей не нужны.

А вы не гоните волну и волноваться не будет причин.
Ведь тут явно присутствует суд поперёд суда Божьего.
И явная ложь по поводу отрицания мной десяти заповедей на уровне НЗ. Я отрицаю их в контексте ВЗ, т.к. та заповедь была отменена по причине её немощи и бесполезности.
Но почему то этим словам апостола вы не верите, а я не верю в избирательное по своему вкусу Евангелие.
А то, что я в большом стаде, кричат и СИ. Вы с ними?

А на счёт евнуха ... опять вы в своём репертуаре на уровне ВЗ, из которого не способны вылезти будучи скованы доктринальными цепями своей конфессии.
В НЗ евнух - это тот, кто неспособен породить духовных детей за отсутствием Духа Святого внутри себя.

[willkop]

Сей момент не относится прямо к обсуждаемому вопросу, но позволю себе заметить. Завет с Авраамом и Завет с Моисеем это разные вещи.

Я не совсем правильно вывернул свою мысль.
Нужно было написать о том, как может человек сидящий в ВЗ примазываться к завету с Авраамом и НЗ.

А что вас навело на мысль, что тексты из Захарии относятся к спасению Иудеев?

А что навело вас на мысль, что:
- Елеонская гора уже раскололась в результате приземления на неё Христа при втором пришествии;
- уже был тот день, когда против Иерусалима соберутся все народы земли;
- Бог уже их всех уничтожил.

Я понимаю, что это твёрдая пища, но всё объяснение содержится в притче с сирофиникиянкой.
Сперва Иисус (хлеб жизни) послан Богом только генетическим потомкам Авраама ради завета с ним, т.е. детям.
И псам ничего не положено, кроме крошек со стола, т.е. спасаются в основном евреи.
Но дети (евреи) не приняли слишком пресный хлеб (Христа) будучи избалованы переквашенным человеческими заповедями танахом - и бросили хлеб под стол.
А под столом псы голодные и отобрать у них хлеб уже не выйдет, т.е. спасаются в основном язычники.
Когда Евангелие будет проповедано по всей земле всякой твари, т.е. псы, жаждущие хлеба наелись, а жаждущие крови (грешники) им не интересуются - голодные дети Израиля полезут под стол за хлебом - а мешать некому ... проповедано уже всем.

И ещё одна мысль из (Мф.24)
"Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?"
"претерпевший же до конца спасется"
"тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы"
"ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни".
Из чего следует, что:
- спрашивали иудеи;
- ответ для иудеев;
- речь идёт о последних семи годах великой скорби (копать другие места, а в особенности Откровение, не буду ... места не хватит).
Вот тогда Бог и будет спасать остаток.
А если при этом и церковь будет переживать эту скорбь для очищения от пятен и порока - то это уже другая, отдельная тема.

[Philadelphia]

Я не совсем правильно вывернул свою мысль.
Нужно было написать о том, как может человек сидящий в ВЗ примазываться к завету с Авраамом и НЗ.

ок.

А что навело вас на мысль, что:
- Елеонская гора уже раскололась в результате приземления на неё Христа при втором пришествии;
- уже был тот день, когда против Иерусалима соберутся все народы земли;
- Бог уже их всех уничтожил.

Видимо, пища всё же ещё тверже, чем кажется. С Израильским народом Бог разорвал отношения навсегда. Матфея 21:43 Поэтому говорю вам: царство Бога будет отнято у вас и дано народу, приносящему его плоды.

Сперва Иисус (хлеб жизни) послан Богом только генетическим потомкам Авраама ради завета с ним, т.е. детям.
И псам ничего не положено, кроме крошек со стола, т.е. спасаются в основном евреи.

Лишь в том смысле, что Христос сам не проповедовал язычникам. Его задачей было сделать всё для раскаяния и обращения потомков Авраама по плоти. Израиль ещё находился в завете с Богом и Он, как любящий Муж предпринимает последние попытки вернуть погибающее, доказывает свою верность до конца, чтобы исполнить на этом народе обещания данные Аврааму. Но, как показывает текст Галатам 3 гл. сам авраамов завет и не нёс в себе мысли о том, что обещания Авраама исполнятся на Израиле.
Галатам 3:16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию....
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

- обещания завета исполнились бы на Христе и на тех, кто принял Христа. Первым такая возможность была предоставлена евреям:

Деяния 3:26 Вы первые, к кому Бог, воздвигнув своего Служителя, послал его, чтобы благословить вас, отводя каждого от его злых дел».

Но евреи ею не воспользовались:
Евреям 8:9 не такое соглашение, какое я заключил с их отцами в день, когда взял их за руку, чтобы вывести из земли Египет, поскольку они не оставались в моём соглашении и я перестал заботиться о них, говорит Иегова».

Потому Бог избирает новый народ, не по плоти, а по духу, исполняя пророчество:

Иеремия 31:31 «Вот, наступают дни, говорит Господь, когда я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новое соглашение, 32 не такое соглашение, какое я заключил с их отцами в день, когда взял их за руку, чтобы вывести из земли Египет. То моё соглашение они нарушили, хотя я был их мужем и владельцем, говорит Иегова».
33 «Вот соглашение, которое я заключу с домом Израиля после тех дней, говорит Господь. Вложу в них мой закон и напишу его на их сердцах. Я стану их Богом, а они станут моим народом».

Бог предсказал замену действующего завета с Израилем. И исполнил обещание:

Евреям 8:7 Ведь если бы первое соглашение было безупречным, то не было бы необходимости для второго, 8 но он укоряет народ, говоря: «Вот, наступают дни, говорит Господь, когда я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новое соглашение, 9 не такое соглашение, какое я заключил с их отцами в день, когда взял их за руку, чтобы вывести из земли Египет, поскольку они не оставались в моём соглашении и я перестал заботиться о них, говорит Иегова».
10 «Вот соглашение, которое я заключу с домом Израиля послетех дней, говорит Господь. Вложу мои законы в их разум и напишу их на их сердцах. Я стану их Богом, а они станут моим народом.

Павел поясняет, что подлинный Израиль, это вовсе не Израиль по плоти:

Римлянам 9:6 Однако нельзя сказать, что слово Бога не сбылось. Ведь не все, происходящие от Израиля, на самом деле «Израиль». 7 И то, что они потомки Авраама, не значит, что все они дети, но: «Обещанный тебе потомок произойдёт через Исаака». 8 То есть дети по плоти не являются на самом деле детьми Бога, но потомством считаются дети по обещанию, 9 а обещание было таким: «В это же время приду, и у Сарры будет сын».

Римлянам 9:25 Как и в О́сии он говорит: «Не мой народ назову моим народом и нелюбимую любимой, 26 и там, где им было сказано: Вы не мой народ, они будут названы сыновьями живого Бога».

А вот и участники Нового Завета:

Римлянам 2:28 Ведь не тот иудей, кто таков снаружи, и не то обрезание, которое снаружи, на плоти. 29 Но тот иудей, кто таков внутри, и то обрезание, которое сделано на сердце духом, а не записанным сводом законов. Похвала такому человеку не от людей, а от Бога.

Галатам 3:2829: Нет ни иудея, ни грека, нет ни раба, ни свободного, нет ни мужского пола, ни женского, так как все вы одна личность в единстве с Христом Иисусом. 29 Если же вы принадлежите Христу, то вы поистине потомство Авраама, наследники по обещанию.

Это иудеи, израильтяне по духу:

Галатам 6:16 А на всех, кто будет поступать по этому правилу, на Израиле Божьем, пусть пребывает мир и милосердие.

Итак, новый народ, которому покровительствует Бог - это не этнос или даже часть этноса или конгломерат наций. Это Израиль Божий - духовный народ, состоящий из представителей разных наций (из верного остатка плотского Израиля тоже, как сообщает Римлянам 11 глава), каждый из которых является усыновленным духовным сыном Бога и принадлежит к этому Израилю.

Посему речь в пророчестве Захарии не о буквальном Израиле, а о духовном - всё! плотской Израиль ушёл с исторической теократической сцены. А как же Иерусалим? Раз Израиль не буквальный, то и Иерусалим тоже - логично? Что это такое? Ответ там же - в Галатам.

Галатам 4:6 А поскольку вы сыновья, Бог послал в наши сердца дух своего Сына, взывающий: «А́вва, Отец!» 7 Так что ты уже не раб, но сын; а если сын, то благодаря Богу и наследник...... 22 Ведь написано, что у Авраама было два сына: один от служанки и один от свободной. 23 Но тот, который от служанки, родился по плоти, а тот, который от свободной, по обещанию. 24 Всё это имеет символический смысл, потому что эти женщины означают два соглашения, одно заключённое на горе Сина́й, которое рождает детей для рабства, и это Ага́рь. 25 Так что Ага́рь означает Сина́й, гору в Аравии, и соответствует сегодняшнему Иерусалиму, потому что она со своими детьми в рабстве. 26 Но вышний Иерусалим свободен, и это наша мать. 27 Как написано: «Радуйся, бесплодная, не рождающая; восклицай и громко кричи, не знающая родовых болей, потому что у оставленной больше детей, чем у имеющей мужа». 28 А мы, братья, дети того же обещания, что и Исаак. 29 Но как тогда рождённый по плоти стал преследовать рождённого по духу, так и теперь. 30 Но что говорит Писание? «Выгони служанку и её сына, потому что сыну служанки не быть наследником с сыном свободной». 31 Поэтому, братья, мы дети не служанки, а свободной.

Плотской Израиль заменён на духовный, плотской Иерусалим, детьми которого были Израильтяне нашел своё духовное выражение в вышнем Иерусалиме.

Кто является оставленной женщиной, вышним Иерусалимом, детьми которой стали Павел и его братья?

Когда Евангелие будет проповедано по всей земле всякой твари, т.е. псы, жаждущие хлеба наелись, а жаждущие крови (грешники) им не интересуются - голодные дети Израиля полезут под стол за хлебом - а мешать некому ... проповедано уже всем

Откуда это?

И ещё одна мысль из (Мф.24)
"Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?"
"претерпевший же до конца спасется"
"тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы"
"ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни".

Ну знаете ли! Разве в первом веке, при кончине иудейской системы, христиане не убежали из Иудеи в горы? В буквальном смысле это пророчество исполнилось. Пророчество о последних днях интересовало иудеев, которые спрашивали о грядущем конце иудаистской теократической государственности, но Иисус дал им больше - масштабный признак конца, который касался как конца иудейской системы, так и будущего конца всего мироустройства. Его второе исполнение - большее и охватывающее всю землю, а не Иудею только.
Чуть выше мне уже довелось писать, что ни о каком Израиле в последнии дни речи в принципе быть не может. Иерусалим разрушен в 70 г.н.э. Все родословные записи иудеев сгорели. Таким образом Бог даже документально лишил иудеев возможности претендовать на принадлежность к еврейской нации. Ни один не сможет доказать свою еврейскую родословную. Потому сейчас говорить о буквальном Израиле - толочь воду в ступе. Современный Израиль с точки зрения библейского закона - полная фикция.

- речь идёт о последних семи годах великой скорби (копать другие места, а в особенности Откровение, не буду ... места не хватит).
Вот тогда Бог и будет спасать остаток.

Остаток чего, какого Израиля?

[ahmed ermonov]

Здесь явно разговор пошел непонятную сторону...
Кто верен? Христиане из язычников? Мусульмане из язычников?
Чем они лучшее природного Израиля, покажите мне на народ, кто поступал лучшее природного Израиля.
Если язычники и образовали народ Божий, это не их заслуга!
Ревность Бога по истине соделало это. Бог просто показал, что Он дарует Свои истины любому, кому хочет Он Сам. Во времена пришествия язычники ничем не были лучшее природных сынов Израиля, но природные были виноватее из-за наплевательского отношения к милостям Бога. У них господствовало неправильное самомнение, они уже думали, что они особый сорт человечества...
Обетования Бога не смотрит на плоть. Да и зачем смотреть на плоть, когда дела человека известны и совсем неприглядны в очах Бога.
Тогда почему природный Израиль снова в передовики записано?
Потому что Бог исползовал этот народ, как наглядный материал для всего человечества!
Если Бог повел бы Свои дела через другого сына Авраама, то картина была бы той же, но только по другой линии. Сколько времени Израиль жил в благоденствии? Совсем мало! Как бил Бог Израиля? Очень жестко и страшно!
Нам для урока все это делалось!
Теперь пора ставить все на свои места.
Мир!

[Philadelphia]

Если язычники и образовали народ Божий, это не их заслуга!
Ревность Бога по истине соделало это. Бог просто показал, что Он дарует Свои истины любому, кому хочет Он Сам. Во времена пришествия язычники ничем не были лучшее природных сынов Израиля, но природные были виноватее из-за наплевательского отношения к милостям Бога. У них господствовало неправильное самомнение, они уже думали, что они особый сорт человечества...
Обетования Бога не смотрит на плоть.

Верно. Ни плотской Израиль ни язычники - ни один народ вцелом не склонен к верности. Древний Израиль был образцом в этом отношении - народ, произведённый от выдающегося праведника, селекционированный законом оказался отступником. Бог получает основание отвергнуть принцип избранности по плоти и составляет новый народ, заменивший Израиль по плоти - Израиль Божий, из представителей всех народов. Члены нового Израиля Божьего выбираются по принципу персональной верности, это те, кто позволил записать Богу Его закон на своем сердце, проявляют такой же дух, как Авраам.
В первом веке остаток Израиля по плоти проявил такую верность и получил усыновление, став детьми Бога, рожденными по духу и участниками Израиля Божьего. Этот остаток упомянут в Римлянам 11 главе. К этому остатку присоединились и продолжают присоединяться помазанные духом сыны Божии избранные по тому же принципу из язычников. Таким образом формируется народ - духовный Израиль или Израиль Божий. Вот именно он весь спасется.
Итак, речь в Римлянам о спасении целого народа Израиля, избранного по духу и заменившего плотской Израиль. В этот новый народ вошло в первом веке и некоторое число плотского Израиля, его остаток.

[willkop]

[quote=Philadelphia;1777947]
Так раскололась гора Елеонская или нет?
А то куча слов и всё в пустую.