Какие тела были у Адама и Евы в саду Эдема? Духовные или материальные?

[K-17]

Вы затронули тему тем, т.е. большую тему и внутри нее - много других тем.
Если идти по варианту, когда каждый выберет для обсуждения маленькую тему, то не получится ли, что таким образом главная идея незаметно растворится?

Может быть определиться с подтемами(маленькими темами)? Возможно и другие участники подскажут их названия?

Но мой взгляд, можно сначала выделить подтему - Цель и мотивы войны на небесах и ее продолжение и доныне, как стоящих на стороне Бога, так и противостоящих Ему.

[Христадельфианин]

какая была нужда в размножении людей через совокупение?"

А почему Отец не мог пожелать дать своему творению, "небольшую отдушину" на нелегком пути самосовершенствования...? Чем метод клонирования лучше метода совокуплением..?

[Вячеслав Цуркан]

Вы так и не рассказали об источнике - Откуда Вы получили информацию о том, что в саду Эдема у людей было "мало времени", потому они неуспели размножаться?

[COLOR=blue]

Ангелов сотворил Бог, и, людей сотворил Бог. Бог сотворил Ангелов для служения. А, в духовном понимании, разве люди не служат Богу и другим людям?

Относительно времени - до исхода людей из сада Эдема. Люди там находились и Ангелы там же находились. Ангелы не размножались совокуплением, и нет свидетельств в Библии, чтобы люди размножались совокуплением. Потому как, и тех и других творил Бог с учетом нахождения их в небесном мире.
Что произошло после исхода ?
Относительно нынешнего времени - Люди находятся в материальном мире, Ангелы находятся в небесном мире. Люди размножаются совокуплением, у Ангелов такой необходимости по-прежнему нет, потому как они остаются в небесном мире.
У Ангелов там нет кожанных одежд, а людей Бог одел в кожанные одежды, потому как "Бог дает ему тело, как хочет" (1Кор.15:38). Что происходит, если Бог не дает тело? Женщина не может родить в силу разных физических причин.
Материальное состояние мира и человека в кожанных одеждах, по воле Творца определило как смерть человеков, так и их размножение совокуплением, равно как и для остальной живой тварь.

Источник Библия и мозги. Коли не размножились как повелел Господь, значит не было времени. Всё очень просто, если верить Его слову.
По вашему Адам и Ева вообще не имели тел? Тогда простите что они прикрывали фиговыми листочками? И как вы себе представляете людей без кожи?
Что касается рождения, что не даёт Бог плоду, ЧТО ОН НЕ МОЖЕТ РОДИТЬСЯ, ЖИЗНЬ? или тело.
Ваша теория о том что Бог сотворил человека для нахождения в небесном мире, не соответствует слову Божию.
Ещё раз привожу вам Быт. 1. 28-И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею...
Как видите Бог создал человека для того чтобы населить землю, для этого он им и дал возможность размножаться.
Что касается Ангелов, то Писание говорит что они служебные духи, но служат они не только обитателям нашей планеты, но и других миров. Потому и не привязаны к земле и обитают на небесах.
И заметьте что вы не привели в пользу своей версии ни одного библейского текста.
Приведённый вами текст 1корнф.15:38 не выдерживает никакой критике ибо вырван из контекста, где речь идётсовершенно об ином.

[K-17]

А почему Отец не мог пожелать дать своему творению, "небольшую отдушину" на нелегком пути самосовершенствования...? Чем метод клонирования лучше метода совокуплением..?

Считаю, что клонирование - это узурпация полномочий Бога. И о нем не говорим.

Господь творит и создает души человеческие, и кожанные одежды, также дает Он, а не человек. Применительно к нынешнему материальному миру - В чем роль человека в процессе воспроизведения себе подобных?

[K-17]

Источник Библия и мозги. Коли не размножились как повелел Господь, значит не было времени. Всё очень просто, если верить Его слову.

Ваше полное право верить, так как Вы верите Его Слову. Точно также и мое право верить Его Слову так же, как верю.

По вашему Адам и Ева вообще не имели тел? Тогда простите что они прикрывали фиговыми листочками? .

Адам и Ева имели тела, отличные от наших нынешних материальных тел. Проанализируйте нижеуказанные три цитаты, и при Вашем желании, потом можем их обсудить.
«И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания» (Быт.3:7).

«только бы нам и одетым не оказаться нагими» (2Кор 5:3).

«Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его? Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его (Иер.17:9-10).

И как вы себе представляете людей без кожи?

Представляю человеческую душу в ином теле, отличном от материального тела точно так же, как Вы не можете представить себе людей без кожи. Ведь мы все разные! И если Вы не можете представить людей без кожи, это тоже Ваше полное право. А вот у меня нет никаких прав, чтобы отобрать у Вас это право. Простите за тавтологию.

Что касается рождения, что не даёт Бог плоду, ЧТО ОН НЕ МОЖЕТ РОДИТЬСЯ, ЖИЗНЬ? или тело..

Честно говоря, не понял о чем речь?

Ваша теория о том что Бог сотворил человека для нахождения в небесном мире, не соответствует слову Божию.Ещё раз привожу вам Быт. 1. 28-И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею...

...И заметьте что вы не привели в пользу своей версии ни одного библейского текста.
Приведённый вами текст 1корнф.15:38 не выдерживает никакой критике ибо вырван из контекста, где речь идётсовершенно об ином.

Дабы не утруждать Вас просматриванием всей ветки диалога, и, прежде всего, с другими участниками, Вам для анализа, привожу цитаты, использованные мною выше.
Сопоставьте выделенные места: «и дал Адаму тело смертное, которое было также создание рук Твоих, и вдохнул в него дух жизни, и он сделался живым пред Тобою, и ввел его в рай, который насадила десница Твоя, прежде нежели земля произрастила плоды; Ты повелел ему хранить заповедь Твою, но он нарушил ее, и Ты осудил его на смерть, и род его и происшедшие от него поколения и племена, народы и отрасли их, которым нет числа» (3Ездр.3: 5-7). Мог ли Адам умирать до осуждения на смерть?
Теперь вот этот стих: «в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (Быт.2:17). Не означает ли это, что до вкушения плода, смерти не было в Эдеме?
После исхода из рая первых людей, «тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению» (Рим. 8:20-22). После исхода из сада Эдема, тварь, подчинившись суете, подчинилась рабству тления. И, наоборот до исхода из рая, не было суеты и не было рабства тлению. А если тварь не была подвержена тлению, то, как мог человек быть подвержен тлению?

«поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни» (Быт.3:24). Следует еще раз посмотреть предыдущую тему «Сад Эдема был духовный или материальный?»

«есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных» (1Кор.15:40)

«Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела -- не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. И знаю о таком человеке (только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай» (2Кор.12:2-4).

При желании, можем обсудить каждую цитату.

Как видите Бог создал человека для того чтобы населить землю, для этого он им и дал возможность размножаться..

Вы видите главное назначение (цель) человека в том, чтобы «населить землю»?

Что касается Ангелов, то Писание говорит что они служебные духи, но служат они не только обитателям нашей планеты, но и других миров. Потому и не привязаны к земле и обитают на небесах.

Получается, вроде как, Ангелы выше человека в глазах Бога? Или я не так понял?

[Вячеслав Цуркан]

[QUOTE=K-17;1643962]Ваше полное право верить, так как Вы верите Его Слову. Точно также и мое право верить Его Слову так же, как верю.



Совершенно с вами согласен, бесспорно мы оба имеем право на свою точку зрения.



Адам и Ева имели тела, отличные от наших нынешних материальных тел. Проанализируйте нижеуказанные три цитаты, и при Вашем желании, потом можем их обсудить.
«И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания» (Быт.3:7).



Я понимаю это как результат грехопадения. До этого момента они были "одеты" в славу Божию, потому и не видели своей наготы.

«только бы нам и одетым не оказаться нагими» (2Кор 5:3).



О том что после воскресения мы будем иметь другие тела, подобные телу воскресшего Христа, я с вами согласен.





«Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его? Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его (Иер.17:9-10).



А вот что сдесь вы имели ввиду я не понял. Простите.



Представляю человеческую душу в ином теле, отличном от материального тела точно так же, как Вы не можете представить себе людей без кожи. Ведь мы все разные! И если Вы не можете представить людей без кожи, это тоже Ваше полное право. А вот у меня нет никаких прав, чтобы отобрать у Вас это право. Простите за тавтологию.




Я вообще не могу себе представить человеческую душу, которая живёт сама по себе, без тела.[/COLOR


Дабы не утруждать Вас просматриванием всей ветки диалога, и, прежде всего, с другими участниками, Вам для анализа, привожу цитаты, использованные мною выше.
Сопоставьте выделенные места: «и дал Адаму тело смертное, которое было также создание рук Твоих, и вдохнул в него дух жизни, и он сделался живым пред Тобою, и ввел его в рай, который насадила десница Твоя, прежде нежели земля произрастила плоды; Ты повелел ему хранить заповедь Твою, но он нарушил ее, и Ты осудил его на смерть, и род его и происшедшие от него поколения и племена, народы и отрасли их, которым нет числа» (3Ездр.3: 5-7). Мог ли Адам умирать до осуждения на смерть?


Нет до грехопадения он не мог умереть. Смерть вошла в мир посредством греха.




Теперь вот этот стих: «в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (Быт.2:17). Не означает ли это, что до вкушения плода, смерти не было в Эдеме?
После исхода из рая первых людей, «тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению» (Рим. 8:20-22). После исхода из сада Эдема, тварь, подчинившись суете, подчинилась рабству тления. И, наоборот до исхода из рая, не было суеты и не было рабства тлению. А если тварь не была подвержена тлению, то, как мог человек быть подвержен тлению?


[COLOR="Blue"]Повторюсь, до грехопадения смерти не было.



Цитата К-17
Вы видите главное назначение(цель) человека в том, чтобы "населить землю"?





Нет конечно. Для того чтобы её населить, и управлять ею. Превратить её всю в Райский сад.





цитата
Получается, вроде как, Ангелы выше человека в глазах Бога? Или я не так понял?




Не знаю как в глазах Божиих. А в Писаниях об этом говорится следующее:-...что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его? Не много Ты унизил его перед Ангелами;славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих. Евр.2:6,7

[K-17]

Я понимаю это как результат грехопадения. До этого момента они были "одеты" в славу Божию, потому и не видели своей наготы.

Что Вы понимаете под "были "одеты" в Славу Божию?

О том что после воскресения мы будем иметь другие тела, подобные телу воскресшего Христа, я с вами согласен.
А вот что сдесь вы имели ввиду я не понял. Простите.

У меня несколько иное видение.

«только бы нам и одетым не оказаться нагими» (2Кор 5:3), - в ожидании и уже облекаясь в небесное жилище, можно согрешить и перед Богом стать "нагим", потому как от Него грех не скроешь. Следующая цитата поясняет:
«Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его? Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его (Иер.17:9-10).

Аналогично: «Вот, иду как вор: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его» (Откр.16:15), - хранить одежду - сохранять безгрешие.

И вот: «И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания» (Быт.3:7), - отведам запретного плода, узнав и зло, они поняли, что наги перед Богом, потому как Он "проникает сердце и испытывает внутренности". Смоковные листья - иносказание, говорящее об их попытке - хоть как-то скрыться от Всевидещего Ока Божьего.

Я вообще не могу себе представить человеческую душу, которая живёт сама по себе, без тела.

Без тела и я не представляю душу, но в ином теле, отличном от материального тела, потому как: «есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных» (1Кор.15:40), - земных несколько, и духовных несколько. Сколько тех и других, в Библии не говорится.
Можно слегка предположить по аналогии этой цитаты:«Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела -- не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. И знаю о таком человеке (только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай» (2Кор.12:2-4). Когда Павел говорит: "только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает", - считаю из-за его скромности или действительно, на момент восхищения, он не понял - в каком теле. Сознание понимало, что оказался, сначала на третьем небе, потом в раю, но не поняло - в каком теле. Предположительно, что третье небо - был в одном земном теле, в раю - в другом земном теле, и плюс материальное тело, то получается три земных тела.

Нет до грехопадения он не мог умереть. Смерть вошла в мир посредством греха.

Если в саду Эдема человек не умирал, то зачем ему было плодиться совокуплением, если Бог по схеме, описаной в 1и 2 главе Бытия, творил и другие души Сам? «от одной крови Он произвел весь род человеческий» (Деян.17:26).

Нет конечно. Для того чтобы её населить, и управлять ею. Превратить её всю в Райский сад.

Согласен, что это составляющие миссии человека, но, которые сопутствуют главной цели - уподоблению образу Божьему.

Не знаю как в глазах Божиих. А в Писаниях об этом говорится следующее:-...что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его? Не много Ты унизил его перед Ангелами;славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих. Евр.2:6,7

А если человек выше Ангелов, которые, будучи на небесах, не женятся и не плодятся, то зачем было человеку, находившемуся в саду Эдема(куда вохищался Павел), плодиться через совокупление?

[Христадельфианин]

Считаю, что клонирование - это узурпация полномочий Бога. И о нем не говорим.

Господь творит и создает души человеческие, и кожанные одежды, также дает Он, а не человек. Применительно к нынешнему материальному миру - В чем роль человека в процессе воспроизведения себе подобных?

Из чего по Вашему состоят эти "души" ??? Не читали в Библии, что ДУША это синоним ЖИЗНИ ???

Помните как и из чего сотворена первая Душа??

Быт 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

ПЛОТЬ + Дыхание (Дух=Сила) жизни = ДУША (живая)

[K-17]

Из чего по Вашему состоят эти "души" ??? Не читали в Библии, что ДУША это синоним ЖИЗНИ ???

Помните как и из чего сотворена первая Душа??

Быт 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

ПЛОТЬ + Дыхание (Дух=Сила) жизни = ДУША (живая)

Приведенная Вами схема, думаю, имеет и обратное движение (направление). Душа+Усыновление (уподобление образу Божьему) = Сын Божий

Насчет клонирования писал - считаю этот процесс узурпацией полномочий Бога с учетом того, что Вы показали. Считаю, что этот процесс создает лишь материальное тело как биологический робот со всеми элементами и функциями настоящего физического тела человека, очень послушный в управлении, но БЕЗ ДУШИ.

[Вячеслав Цуркан]

У вас неверные представления о Эдеме. Он первоначально находился на Земле. Где и обитали Адам и Ева.
А уже после, предположительно перед потопом, был взят от земли на небеса, где и находится сейчас, где его и видел Павел.

[K-17]

У вас неверные представления о Эдеме. Он первоначально находился на Земле. Где и обитали Адам и Ева.
А уже после, предположительно перед потопом, был взят от земли на небеса, где и находится сейчас, где его и видел Павел.

Если Вы так считаете, то неплохо было бы показать свидетельства в Библии.

Но предварительно, рекомендовал бы Вам ознакомиться со всей темой: "Сад Эдема был духовным или материальным?", иначе мне придется повторять уже сказанное.

[Вячеслав Цуркан]

Если Вы так считаете, то неплохо было бы показать свидетельства в Библии.

Но предварительно, рекомендовал бы Вам ознакомиться со всей темой: "Сад Эдема был духовным или материальным?", иначе мне придется повторять уже сказанное.

Что касается свидетельства Библии. То первые главы говорят о сотворении Земли и её обитателей, в том числе и человека, и насаждения сада Эдема. Если для вас написаное кажется рассказом о чём то другом, а не о земле. То простите, чем я вам могу помочь?
Оставайтесь при своём мнении и всё. наша дискуссия ни к чему не приведёт.

[K-17]

Что касается свидетельства Библии. То первые главы говорят о сотворении Земли и её обитателей, в том числе и человека, и насаждения сада Эдема. Если для вас написаное кажется рассказом о чём то другом, а не о земле. То простите, чем я вам могу помочь?
Оставайтесь при своём мнении и всё. наша дискуссия ни к чему не приведёт.

По Вашему слову, пусть будет так.

[ДенисШ]

... первые главы говорят о сотворении Земли и её обитателей, в том числе и человека, и насаждения сада Эдема.

Вы воспринимаете написанное в первых главах Библии буквально, и с этой точки зрения ваш вывод совершенно верен. Однако другие люди (в том числе и я) воспринимают написанное там духовно, и поэтому выводы делают совсем иные, нежели вы.

Оставайтесь при своём мнении и всё. наша дискуссия ни к чему не приведёт.

Она действительно ни к чему не приведёт, если вы не желаете исследовать Писание глубже, нежели знаете его ныне...

[Вячеслав Цуркан]

Вы воспринимаете написанное в первых главах Библии буквально, и с этой точки зрения ваш вывод совершенно верен. Однако другие люди (в том числе и я) воспринимают написанное там духовно, и поэтому выводы делают совсем иные, нежели вы.


Она действительно ни к чему не приведёт, если вы не желаете исследовать Писание глубже, нежели знаете его ныне...

Я исследовал и продолжаю исследовать писания. Но не думаю что человек настолько мудр, что может интрепретировать его как ему кажется разумным. Потому и принимаю всё написаное в Писании буквально, кроме тех мест которые являются притчами или пророчествами.