Какие тела были у Адама и Евы в саду Эдема? Духовные или материальные?

[Вячеслав Цуркан]

[QUOTE=Алексей Г.;1651292].


Разумеется, Илия был праведником. Но он почти единственный, кто был взят на небо в физическом теле. Зачем? Затем, что ему надлежало прийти вновь, чтобы возвестить приход Мессии. Что и произошло, когда Илия явился в облике Иоанна Крестителя. Кроме Илии на небо был взят в физическом теле только Моисей (после смерти), хоть сатана и пытался спорить по этому поводу. И именно поэтому Христос во время преображения вел беседу с Илией и Моисеем, которых апостолы видели физическим зрением.


Кроме Илии и Моисея ещё Енох был взят живым на небо.
И Илия не являлся в облике Иоанна Крестителя. Иоанн был Иоанном.

[ДенисШ]

Об этом написано в Библии, они обижались когда истинные пророки говорили им что не Господь говорил через них.

Может, они ещё и слезу пускали?

[Алексей Г.]

[quote=Вячеслав Цуркан;1651870]

.


Разумеется, Илия был праведником. Но он почти единственный, кто был взят на небо в физическом теле. Зачем? Затем, что ему надлежало прийти вновь, чтобы возвестить приход Мессии. Что и произошло, когда Илия явился в облике Иоанна Крестителя. Кроме Илии на небо был взят в физическом теле только Моисей (после смерти), хоть сатана и пытался спорить по этому поводу. И именно поэтому Христос во время преображения вел беседу с Илией и Моисеем, которых апостолы видели физическим зрением.


Кроме Илии и Моисея ещё Енох был взят живым на небо.
И Илия не являлся в облике Иоанна Крестителя. Иоанн был Иоанном.

Цитата из Библии:

ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. И если хотите принять, он есть Илия, которому должно прийти (Мф. 11:13-14)

Относительно Еноха - возможно.

[K-17]

В конце времен все умершие люди будут воскрешены в физических телах. Праведники (в физических телах) войдут в Царство Небесное, где и обретут вечную жизнь. Источник и символ это вечной жизни - дерево жизни. Которое сейчас от людей охраняет херувим...
...Не знаю. Может быть, ангелы в физических телах.

В Вашем понимании Где ныне находятся физический рай, Херувим и Ангелы в физических телах, физическое дерево жизни?

Правильно, но я не об этом говорю, а о том, что сказав о земных телах, павел сказал, что есть и небесные тела, и перешел к их рассмотрению. То есть под небесными телами он понимал не "духовные тела", а звезды, планеты, кометы и т.д.

В 1Кор.15:39-41, похоже, что Павел выделяет две категории: объекты жизнедеятельности (первая категория) и тела (вторая категория), во что объекты «одеты».
Объекты: люди скот, рыбы, птицы, солнце, луна, звезд. Тела, во что «одеты» эти объекты, в том числе люди: как земные тела (во множественном числе), так и небесные тела(во множественном числе).

Понятия не имею, кто это был. Павел не называет его имени. Пишет же он это для того, чтобы сказать, что некоторые отдельные христиане могут иметь дар откровения с небес, он же этим похвалиться не может по причине немощи своей, а именно - ангела сатаны (беса), удручающего его плоть. Впрочем, он быстро спохватывается и говорит, что дошел до неразумия, хвалясь.

Что же это за человек, восхищавшийся в рай и до третьего неба? Павел говорит: 5 Таким человеком могу хвалиться; собой же не похвалюсь, разве только немощами моими». И вроде как, создается впечатление, что речь идет о двух человеках.
Вы пишете: «Пишет же он это для того, чтобы сказать, что некоторые отдельные христиане могут иметь дар откровения с небес», - надо полагать, что такое происходит с человеком по силе Христовой.
Вот потому Павел и продолжает: «И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова» (2Кор.12:9)
Соответственно, один человек в Павле тот, которому: «дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился»; второй человек в Павле, в котором «обитает сила Христова», позволившая ему восхититься до третьего неба и до рая.

А что такое «третье небо»?

Разумеется, Илия был праведником. Но он почти единственный, кто был взят на небо в физическом теле. Зачем? Затем, что ему надлежало прийти вновь, чтобы возвестить приход Мессии. Что и произошло, когда Илия явился в облике Иоанна Крестителя. Кроме Илии на небо был взят в физическом теле только Моисей (после смерти), хоть сатана и пытался спорить по этому поводу.

Как известно, у всех законов, в том числе физических, действующих во вселенной, один Автор Бог. Люди научно, лишь открывают эти законы.
Один из таких законов закон всемирного тяготения, «когда яблоко, оторвавшееся от дерева, непременно падает на землю».
Как Вы понимаете, вознесение в физических телах, не падающих на землю по закону всемирного тяготения?
И как Вы понимаете, физический рай на небесах, не падающий на землю по закону всемирного тяготения?
Бог отменяет этот закон в таких ситуациях?

И именно поэтому Христос во время преображения вел беседу с Илией и Моисеем, которых апостолы видели физическим зрением.

Иисуса Христа после воскресения тоже видели физическими глазами. И плотный газ (облака) тоже можно видеть физическими глазами.

Как же апостолы узнали, что это Илия и Моисей, если они никогда их не видели?
И, как же апостолы и другие ученики НЕ узнали Иисуса Христа после воскресения, пока Он Сам не сказал, что это Он?

Все остальные праведники умирают физически так же, как и остальные люди, но дух их после смерти не сходит томиться в могилу ("шеол") в ожидании воскресения мертвых и Страшного суда, но восходит к Богу, как сказано у Экклезиаста:

Цитата из Библии:

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его (Эккл. 12:7)

В чем отличие «остальных праведников» от Еноха, Илии, Моисея, что они «умирают физически»?

Если под "духовным телом" понимать дух, то я ничего не имею против. Но это явно не имеет отношения к телу Адама из праха земного. Дух - это не плоть.

Понимать может каждый по-своему, ввиду нашего субъективизма. Но написано конкретно «тело духовное», а не «дух». И даже подчеркивается, также как и в стихе 40 1Кор.15 речь идет о телах, которые имеют объекты жизни, в том числе человек.

Речь о том, что Бог создал человека с тленным телом, но для бессмертия, поскольку поселил его в раю с источником вечной жизни - древом жизни. Но когда человек стал рабом греха, наказание за которое - смерть, то Бог лишил человека доступа к древу жизни, выслав его из Эдема. Это не значит, что Бог "учредил смерть", как написано в 3-ей книге Ездры, потому что тело человека было смертным и ранее. Ведь, как сказано у Экклезиаста, у человека нет никакого преимущества перед скотом - как те умирают, так и эти. То есть плоть человека изначально смертна, ибо подобна плоти животных, изначально смертных. Но это значит, что Бог лишил человека возможности делать это тело бессмертным через постоянное, раз в месяц, вкушения плода дерева жизни.

Простите, повторю цитату, т.к. не разглядел ответ:«от одной крови Он произвел весь род человеческий» (Деян.17:26). Что означает «от одной крови»? Ведь известно, что у людей разные группы крови

И уж тем более это не означает, что тело Адама в Эдеме было исключительно "духовным". Конечно, Адам имел "духовное тело", как выражается Павел, ибо имел дух. Это бесспорно. Но и физическое тело, тело из праха земного, у него было.

Выше, если Вы пожелаете посмотреть, то увидите, что вопрос темы был несколько изменен. То есть, предложено сравнение тела из праха Адама до исхода из рая с физическим телом нынешнего человека.

Если Вы бесспорно утверждаете, что Адам имел «духовное тело», то, зачем оно ему, и, другим людям, если после воскресения, все восстанут в прежних физических телах?

[Вячеслав Цуркан]

Может, они ещё и слезу пускали?

Насчёт слезы не знаю, ничего не написано. А вот что били пророка сказавшего что их видение не от Бога , это описано.

[ДенисШ]

А вот что били пророка сказавшего что их видение не от Бога , это описано.

И в этом, по-вашему, свидетельство их искренности? По-моему, это свидетельство их лицемерия.

[Вячеслав Цуркан]

[QUOTE=Алексей Г.;1652390][quote=Вячеслав Цуркан;1651870]

Цитата из Библии:

ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. И если хотите принять, он есть Илия, которому должно прийти (Мф. 11:13-14)

Мф.3:3-Ибо он тот о котором сказал пророк Исайя: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
И ещё одно место. Лк.1:15-17;-ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, И духа Святого исполнится ещё от чрева матери своей; и многих из сынов Изралиевых обратит к Господу Богу их; и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
В силе и духе Илии, с его смелостью, когда он один противостоял 450 пророкам ваала и не боялся царской немилости. И Иоанн не боялся говорить правду никому, ни фарисеям ни простым людям ни царю.

[Алексей Г.]

Извините, К-17, в таком духе я дискуссию продолжать не могу. Это уже издевательство.

[Алексей Г.]

В силе и духе Илии, с его смелостью, когда он один противостоял 450 пророкам ваала и не боялся царской немилости. И Иоанн не боялся говорить правду никому, ни фарисеям ни простым людям ни царю.

Мессии должен предшествовать Илия. Если вы признаете Иисуса Христом, то вы должны признавать Иоанна Крестителя Илией. Если Иоанн не Илия, то и Иисус - не Христос.
Более того, Иисус прямо говорит, что Иоанн - это и есть Илия. Какие еще доказательства нужны?

[Вячеслав Цуркан]

И в этом, по-вашему, свидетельство их искренности? По-моему, это свидетельство их лицемерия.

Лицимер бы промолчал и сделал вид что ничего не произошло.

[Вячеслав Цуркан]

Мессии должен предшествовать Илия. Если вы признаете Иисуса Христом, то вы должны признавать Иоанна Крестителя Илией. Если Иоанн не Илия, то и Иисус - не Христос.
Более того, Иисус прямо говорит, что Иоанн - это и есть Илия. Какие еще доказательства нужны?

Не путайте символического Илию( Иоанна), с личностью Илия, который был взят на небеса живым.

[Алексей Г.]

Не путайте символического Илию( Иоанна), с личностью Илия, который был взят на небеса живым.

А вы не дописывайте Библию, не додумывайте, чего там нет. Нигде Иисус не говорит, что Иоанн - символический Илия. Он прямо говорит, что Иоанн - это и есть Илия. Должен Илия по пророчествам приготовить путь Мессии? Должен. Вот Иоанн, приготовивший путь, и есть Илия, как и говорит Христос, и не симовлически, а буквально.
Как это может быть? Илия был взят живым на небо. Дух его был послан (ангел - посланник) на землю, где воплотился в Иоанне Крестителе, который подготовил путь Иисусу и был обезглавлен. После смерти Иоанна дух Илии возвратился на небеса в тело Илии, с которым и беседовал Христос во время Преображения.

[K-17]

Извините, К-17, в таком духе я дискуссию продолжать не могу. Это уже издевательство.

Прошу прощения.
Можно узнать, хотя бы один момент? Почему издевательство? Над чем или кем издевательство?

[Алексей Г.]

Прошу прощения.
Можно узнать, хотя бы один момент? Почему издевательство? Над чем или кем издевательство?

Цитата:
"Как Вы понимаете, вознесение в физических телах, не падающих на землю по закону всемирного тяготения?
И как Вы понимаете, физический рай на небесах, не падающий на землю по закону всемирного тяготения?"
Мы не в школе "научного атеизма". Это мне Чехова напоминает, "Письмо ученого соседа".

[K-17]

В силе и духе Илии, с его смелостью,

Что Вы понимаете под "В силе и духе Илии"?