Какие тела были у Адама и Евы в саду Эдема? Духовные или материальные?

[K-17]

Видимо, Павел Вам это говорил лично?

«есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных» (1Кор.15:40). Если Вы считаете, что это Павел сказал не для Вас, то остается сказать лишь, Увы!

Здесь Павел пишет, что он получил откровение в Эдеме, который, в иудейской традиции, к которой принадлежал Павел, мыслится находящимся на третьем небе.

В этой цитате: «Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела -- не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. И знаю о таком человеке (только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай» (2Кор.12:2-4), - Вы не находите, что речь идет о двух разных событиях? Сначала о восхищении "до третьего неба", потом о "восхищении в рай"?

Этот Эдем, согласно иудаизму времен Павла, находится в состоянии, которое называется «межу тлением и нетлением» (2 книга Еноха), то есть Эдем считается тленным, хотя и не настолько как наш мир.

Пожалуйста, посмотрите на выеделенные слова и сравните с измененной темой диалога: "Какие тела были у Адама и Евы в саду Эдема, в сравнении с материальным телом нынешнего человека?"

Следовательно, Павел запросто мог быть туда вознесенным в своей плоти, как и Енох с Ильей.

То есть Енох и Илия вознеслись в телах из плоти и крови?
Возможно ли такое? "Верой Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его" (Евр.11:5)

И, как Вы, события вознесения Еноха и Илии сопоставляете с духовными(небесными) телами человека?

Если же он бы вознесен в Эдем духом, то это так же вполне возможно, ведь дух может соприкасаться с тлением, но он не может в тлении жить вечно, дух не может наследовать тление.

То есть Вы предполагаете две версии восхищения? Первая - в плоти и крови. Вторая - в духе. Где может находится душа в первой и второй версиях?

Указанные лица были евреями времен Павла, фарисеями, то есть теми, кем был в свое время Апостол. Их мнение в данном случае это не просто субъективное мнение, но точка зрения школы, в которой был воспитан Апостол.

Школа сплошь и рядом состояла, не просто субъективных людей, а очень субъективных.

Павел был воспитан в этой школе. Потом своеобразно всецело отошел от нее, потому как Иисус сказал: «оставьте их: они слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму» (Мф.15:14), и «они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского» (Мф.16:12).

А вот какие-то метафизические гадания европейцев двадцать первого столетия это уже, чистой воды, субъективизм .
Уже показывал .

Тогда посмотрите на нижеуказанные цитаты.

Сопоставьте выделенные места: «и дал Адаму тело смертное, которое было также создание рук Твоих, и вдохнул в него дух жизни, и он сделался живым пред Тобою, и ввел его в рай, который насадила десница Твоя, прежде нежели земля произрастила плоды; Ты повелел ему хранить заповедь Твою, но он нарушил ее, и Ты осудил его на смерть, и род его и происшедшие от него поколения и племена, народы и отрасли их, которым нет числа» (3Ездр.3: 5-7). Мог ли Адам умирать до осуждения на смерть?

Теперь вот этот стих: «в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (Быт.2:17). Не означает ли это, что до вкушения плода, смерти не было в Эдеме?

После исхода из рая первых людей, «тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению» (Рим. 8:20-22). После исхода из сада Эдема, тварь, подчинившись суете, подчинилась рабству тления. И, наоборот до исхода из рая, не было суеты и не было рабства тлению. А если тварь не была подвержена тлению, то, как мог человек быть подвержен тлению?

[K-17]

Просто прошло мало времени между сотворением людей и их изгнанием из эдема..

Что означает "мало времени"? Сколько это? Год, два, десять, двадцать...?

И где в Библии об этом написано?

Или, какой метод Вы применили, чтобы утверждать "мало времени"?

Ангелов. серафимов и Херувимов создал Господь. И если есть нужда в новых вновь их творит. Иисус сказал что Отец и поныне творит.

Если Вы это утверждаете, то наверняка, знаете, что первых людей и последующих творил и творит Бог.
Но пока люди находились в саду Эдема как Ангелы, Серафимы и Херувимы, то какая была нужда в размножении людей через совокупение? Как сотворил Бог Адама и Еву, так Он творил и остальных:«от одной крови Он произвел весь род человеческий» (Деян.17:26).

[Христадельфианин]

Но пока люди находились в саду Эдема как Ангелы, Серафимы и Херувимы, то какая была нужда в размножении людей через совокупение?

Ангелы (в отличие от людей) - его сужители по определению и лишены свободной воли, а Замысел Творца на Земле - населить эту зеленую планету личностями, которые не по определению (Его), а по доброй, свободной воле желали бы послужить Тому, кого они (добровольно) считают Верхом Совершенства!

И это - наперекор - не смотря на любые трудности и преграды, которые приносит бремя плотской природы... Понимаете о чем я? Вот поэтому, на мой взгляд, и нужна была такая репродукция, до появления на этом генеалогическом древе, Того, который будет первым - ОБРАЗЦОМ (того что желает добиться Творец) для всех остальных желающих идти тем же путем...

[Христадельфианин]

А дальше их уже одели в кожанные одежды (материальные тела) ....[/COLOR]

Неожиданное предположение... Но если - так, то пришлось бы заключить, что ПРОМЕЖУТОЧНЫМ звеном между "невидимыми" и "кожаными" телами у Адама и Евы были "ДЕРЕВЯННЫЕ" или "лиственные" тела?) Иначе что они прикрывали фиговым листком ? Невидимые гениталии?)

Быт 3:7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

Нет, не думаю... Скорее всего КОЖАННЫЕ ОДЕЖДЫ - это одежды их КОЖИ УБИТОГО ЖИВОТНОГО (принесенного в ЖЕРТВУ за ГРЕХ), т.к. ясно сказано, что:

Цитата из Библии:

Евр 9:22 .... без пролития крови не бывает прощения.

2Кор 5:3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.

[K-17]

Ангелы (в отличие от людей) - его сужители по определению и лишены свободной воли,

Если у Ангелов не было бы свободной воли, свершилась ли тогда "война на небесах" и отпадение "трети звезд" от Бога?

а Замысел Творца на Земле - населить эту зеленую планету личностями, которые не по определению (Его), а по доброй, свободной воле желали бы послужить Тому, кого они (добровольно) считают Верхом Совершенства!

И это - наперекор - не смотря на любые трудности и преграды, которые приносит бремя плотской природы... Понимаете о чем я? Вот поэтому, на мой взгляд, и нужна была такая репродукция, до появления на этом генеалогическом древе, Того, который будет первым - ОБРАЗЦОМ (того что желает добиться Творец) для всех остальных желающих идти тем же путем...

Прошу прощения, не понял Ваши рассуждения относительно вопроса: "Но пока люди находились в саду Эдема как Ангелы, Серафимы и Херувимы, то какая была нужда в размножении людей через совокупение?"

[K-17]

Неожиданное предположение... Но если - так, то пришлось бы заключить, что ПРОМЕЖУТОЧНЫМ звеном между "невидимыми" и "кожаными" телами у Адама и Евы были "ДЕРЕВЯННЫЕ" или "лиственные" тела?) Иначе что они прикрывали фиговым листком ? Невидимые гениталии?)

Быт 3:7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

Как сами видите про "гениталии", и в этих стихах и других ничего не сказано. Естестсвенно понимание, что "прикрывали гениталии" сформировано тысчелетия назад в сравнении с внешним видом физического тела, которое было тогда, и есть ныне.
Другая версия - Они были в одном из земных тел (невидимом), которое также предполагало осознание нагости после того как откушали плодов с дерева.
В теме о "Духовном или материальном саде Эдема" некоторый итог говорит, что рай не был материальным. Следовательно, из каких листьев шили себе опоясания, можно также только предполагать - из тех же, что и соответствовали состоянию тела человека - невидимому относительно нынешнего материального тела.
О промежуточных телах между невидимым телом в саду Эдема, и нынешним материальным телом, в Библии ничего не сказано. Но как невидимое, так и материальное относятся к веществу "прах" и называются земными телами. Сколько было земных и сколько небесных(духовных) также ничего не говорится. Можно предполагать, что - несколько, и тех и других.

Нет, не думаю... Скорее всего КОЖАННЫЕ ОДЕЖДЫ - это одежды их КОЖИ УБИТОГО ЖИВОТНОГО (принесенного в ЖЕРТВУ за ГРЕХ), т.к. ясно сказано, что:

Цитата из Библии:

Евр 9:22 .... без пролития крови не бывает прощения.

Между Вашим рассуждением и изречением Павла, не вижу взаимосвязи, т.к. не поддерживаю доктрину "первородного греха"
Но это другая тема. Если Вам интересно, можете открыть ее как новую тему, и продолжим обсуждение.

2Кор 5:3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.

В моем понимании, это изречение относится к аналогичным:«Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его? Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его (Иер.17:9-10).

[Христадельфианин]

Если у Ангелов не было бы свободной воли, свершилась ли тогда "война на небесах" и отпадение "трети звезд" от Бога?


Прошу прощения, не понял Ваши рассуждения относительно вопроса: "Но пока люди находились в саду Эдема как Ангелы, Серафимы и Херувимы, то какая была нужда в размножении людей через совокупение?"

Вы оч правильно взыли войну на небе в кавычки, в наши дни в газетах и на улицах часто можно слышать о "войне на звездном небосклоне" (кино, шоу биснес - остается за скобками) в этих войнах бывают и потери... Ну это так отступление...

Смысл символов содержащихся в Библии можно найти ТОЛЬКО в Самой Библии, любое другое толкование основанное на логике аристотеля платона, тертуллиана своей собственной и пр.. неизбежно приводит к ЗАБЛУЖДЕНИЯМ... не-из-беж-но....

Поэтому давайте поищем и вспомним все места в Библии, где говориться о символических звездах, небе...?! Тогда все и прояснится! У всех есть эл. Библия?

[Христадельфианин]

Вот ввел в поисковик оч интересные результаты... Подумайте над этим...)

Перспективы | Американские досье |...
новая политическая звезда на небосклоне...
Барак Обама - новая политическая звезда на небосклоне: американская мечта сбывается, но
что она сулит России? Минин Дмитрий - политолог.
https://www.perspektivy.info/oykumen...icheskaya_zvez.. · 47 КБ
Сохраненная копия · Еще с сайта 3

[K-17]

Вы оч правильно взыли войну на небе в кавычки, в наши дни в газетах и на улицах часто можно слышать о "войне на звездном небосклоне" (кино, шоу биснес - остается за скобками) в этих войнах бывают и потери... Ну это так отступление...

Смысл символов содержащихся в Библии можно найти ТОЛЬКО в Самой Библии, любое другое толкование основанное на логике аристотеля платона, тертуллиана своей собственной и пр.. неизбежно приводит к ЗАБЛУЖДЕНИЯМ... не-из-беж-но....

Поэтому давайте поищем и вспомним все места в Библии, где говориться о символических звездах, небе...?! Тогда все и прояснится! У всех есть эл. Библия?

Исправляю свой пропуск.
"И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадем. Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон этот стал перед женщиной, которой надлежало родить, чтобы, когда она родит, пожрать ее младенца. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый дьяволом и сатаной, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним" (Откр.12:3-4,7-9)

[Вячеслав Цуркан]

Что означает "мало времени"? Сколько это? Год, два, десять, двадцать...?

И где в Библии об этом написано?

Или, какой метод Вы применили, чтобы утверждать "мало времени"?


Если Вы это утверждаете, то наверняка, знаете, что первых людей и последующих творил и творит Бог.
Но пока люди находились в саду Эдема как Ангелы, Серафимы и Херувимы, то какая была нужда в размножении людей через совокупение? Как сотворил Бог Адама и Еву, так Он творил и остальных:«от одной крови Он произвел весь род человеческий» (Деян.17:26).

Думаю намного меньше. Потому будь у них побольше личного опыта с Творцом, не поддались бы на уловку сатаны.


Да наверняка знаю, потому как верю Ему. Первых создал Он.
Быт 1:28-И благословил их Бог, говоря:плодитесь и размножайтесь...
Какая была нужда не знаю7 Но верю Слову Божию и Его мудрости и любви.
Что же касается Ангелов то Бог их создал для служения. А вот почему не наделил способностью размножаться, спросите у Него.

[Вячеслав Цуркан]

[QUOTE=Христадельфианин;1640974]Ангелы (в отличие от людей) - его сужители по определению и лишены свободной воли, ...





Если у Ангелов нет свободы воли, то каким образом пал Люцифер?

[Христадельфианин]

Исправляю свой пропуск.
[FONT=Verdana]"И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадем. Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон этот стал перед женщиной, которой надлежало родить, чтобы, когда она родит, пожрать ее младенца. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали

Михаил

В конце времен произойдет «война на небе» между Михаилом и его Ангелами с драконом и ангелами его, в которой не участвуют ни младенец, ни лев колена Иудина. Идентифицировать воюющие стороны задача не из легких. Многое говорит само имя, Михаил, «Подобный Богу», приравнивая его к Самому Иисусу Христу. И это вполне возможно. Но, поскольку дракон фигура явно символическая, то также возможно символическое описание и другого действующего лица.

Однако против этого есть три другие довода.

1. Слишком явная близость с другим известным пророчеством из Дан.12,1: «И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге». Последняя деталь опять указывает на Откр.13,8.

2. Другие два упоминания Михаила говорят совсем не о символической, а о вполне реально существующей личности. Архангел Михаил из Иуда 9 реальность. И несомненная связь этого места с Зах.3,2 доказывает это. Так же и в этом месте Мессия и Михаил разделены между собой. Здесь он, Иисус, иерей великий, названный в Иуда 9 «Моисеевым рабом» (не «телом», как принято). Параллельное место во 2Пет.2,11 является решающим в этом вопросе: «Тогда как и Ангелы, превосходящие их и крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда». Этот же самый Архангел также упоминается и в Дан.10,13. Относить эти слова к Господу Иисусу, значит подгонять толкование, подминая его под себя.

3. Одно то, что Михаил и его Ангелы побеждают «кровию Агнца» (гл.12,11), должно быть решающим моментом в разделении «Михаила» от «Агнца».


Война на небе

Если принять выше предложенные мысли, тогда не нужно более искать для войны на небе подходящие события в Европейской политике (навязчивая идея, сбившая с толку не одну попытку открыть Апокалипсис). В последние дни змий / дракон, как всегда облечется в человеческое противление этого мира воле Божией (см. особенно Откр.20,2,3). В данном же случае вполне возможно идентифицировать «небо» с Иерусалимом, где и будет происходить «война», ибо «небо» распространенная Библейская идиома для определения Иерусалима, не воспринимающаяся многими лишь из-за привычного, предвзятого представления, что на «небо и землю» в Библии нужно смотреть с политической точки зрения. Суть в том, и это необходимо признать, поскольку святыня Господня находилась в Иерусалиме, то о святом городе говорили как о «небе», а сама святая земля, называлась просто «землей» (как в Ветхом, так и в Новом Завете под словом «земля» большей частью понимается не весь земной шар, а лишь та его часть, где расположено Израильское государство).

Несколько примеров, стоящих рассмотрения.

1. В Откр.14,1 о 144 000 говорится, что они стоят «на горе Сион», тогда как в гл.7,15 о них говорится, что они «пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его», в храме, о котором в гл.4 и гл.5 сказано, что он находится на небе (гл.4,1 и т.д.)

2. Откр.3,12 новый Иерусалим сходит с неба от Бога.

3. Евр.12,22,23: «Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах».

4. Молитва Соломона при освящении храма: «сие место, о котором Ты сказал: Мое имя будет там Услышь моление раба Твоего и народа Твоего Израиля, когда они будут молиться к месту сему, услышь на месте обитания Твоего, на небесах, услышь и помилуй» (3Цар.8,29,30 перевод, «на месте сем», совершенно не верен).

5. Ис.51,16: «чтобы устроить небеса и утвердить землю и сказать Сиону: ты Мой народ».

6. Ис.65,17,18: «Я творю новое небо и новую землю Я творю Иерусалим веселием и народ его радостью».

Другие места, несущие ту же идею: Откр.21,2,10; Зах.12,1,2; Ис.66,20,22; 1,1,2; 63,15; Пс.101,17,20,22; 95,5,6; Иез.8,3. Сравните также с предположением из главы 4-й.

Теперь получается, что война на небе освободит святой город от его человеческих врагов, «и не нашлось уже для них места на небе» (ст.8). Уже Даниил предсказал окончательное изгнание всякой человеческой власти из Иерусалима (в чем, собственно, и заключается особенность его пророчеств): «И ветер (дух) унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою (горою дома Божия) и наполнил всю (Израильскую) землю» (Дан. 2,35).


Низвержение дракона

Другие слова, относящиеся к этой победе, «и дракон и ангелы его воевали, но не устояли», умышленно противоречат Дан.7,21: «этот рог вел брань со святыми и превозмогал их», потому что следующая глава Откровения в подробностях освещает эту тему.

Нам необходимо идентифицировать дракона нашего времени, после низвержения которого сразу же провозглашается Царство Мессии. «Ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его». Власть и могущество Рима исполнили все необходимое для первого столетия этот дракон ненавидел и преследовал как Иудеев (жену), так и Христиан (младенца мужеского пола). Какая сила драконья находится ныне в святой земле, ненавидя и Иудеев и Христиан (настоящих верующих, а не именуемых себя так членов ортодоксальных церквей)? На данном этапе, когда пишется эта книга, такой силы нет. Однако весьма и весьма вероятно, если исходить из Библейских пророчеств и современной политики, то незадолго до полного поражения Израиля его арабскими противниками (не без помощи оружия России, конечно), должно открыться яростное гонение на Иудеев. И на Христиан. На Христиан со стороны ортодоксальных Христианских религий, за то что они будут подозреваться в особых симпатиях к западным силам. Но принять такой взгляд, означает разделить одно из популярных заблуждений в толковании Откровения, присоединившись ко многим извращенцам истины (таким как Гугеноты, например), которые считали себя избранным остатком Господа.

Впрочем, из этого затруднительного положения есть лучший выход. Многие пророчества в Библии (некоторые уже упомянутые нами) говорят о покаянии Израиля перед пришествием Господним. Они, как и обращенные Иудеи во времена Апостолов, образно будут представлять собой младенца мужеского пола, рожденного женою. А потому и в конце времен обращенные Иудеи опять сыграют роль прочих «от семени ее», сохраняющих «заповеди Божии и» имеющих «свидетельство Иисуса Христа».


Победная песнь

Изгнание враждебных сил из города Божия откроет путь Иисусу Христу, дабы Ему воссесть Царем Иудеев. «Итак, веселитесь небеса и обитающие на них!» Эта радость касается не только горстки верного остатка в Иерусалиме, но также всех знающих надежду Израилеву и радующихся в ней. Где бы они ни были.

Здесь очень уместно пророчество Ис.49,13-17: «Радуйтесь, небеса, и веселись, земля, и восклицайте, горы, от радости; ибо утешил Господь народ Свой и помиловал страдальцев Своих Сыновья твои поспешат [к тебе], а разорители и опустошители твои уйдут от тебя». Остальная часть этого пророчества (ст.10-26) должно читаться с Откровением в голове.

Было бы ошибкой утверждать, что эта победная песнь (ст.10) означает, что все концы земли теперь попали под власть Царя царей. Достаточно того, что на данном этапе времени Иисус Христос явится на Елеонской горе со тьмой Ангелов и в славе Отца Своего, дабы воцариться на Сионе, стать Царем Иудейским.


Очень жестокие гонения

Резкая противоположность: «Горе живущим на земле и на море! потому что к ним сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени» (ст.12).

Отсюда, видимо, реакцией врагов Израиля, изгнанных из Иерусалима, станут жестокие гонения Иудеев по всей земле Израиля, а также и в языческих странах,[4] там где господствуют либо Россия, либо арабы. Когда Мессия воссядет в Иерусалиме, змей будет поражен в голову. А потому «немного ему остается времени».

Народ Израильский, при всех их страданиях и разочарованиях, сейчас находятся намного ближе к цели своего предназначения, чем они думают. Второе упоминание жены в пустыне (ст.14) заметно отличается от первого (ст.6). В первом случае она «убежала в пустыню», что стало рассеянием Израиля после 70 года. Во втором случае ей были даны два крыла орла, «чтобы она летела в пустыню». Крылья образ заботы Божией к Израилю в пустыне (Исх.19,4; Вт.32, 11) даже к неверующим, а это говорит о том, что это последнее испытание будет послано от Бога для наставления и вразумления. Отчаянное положение Израиля в своей земле и последующем пленении не может продолжаться дольше трех с половиной лет.


Поглощение реки

В видении дракон пускает вслед жены реку, дабы как-то погубить ее. Внимание читателя уже было привлечено к попытке фараона отомстить Израилю при его исходе в пустыню. Образность речи Откр.12,15 еще более напоминает о пророчестве Исаии о последней скорби Израиля. Из Ис.17,11 ясно просматривается картина пришествия «скорби жестокой» на процветающий Израиль. Однако после Божественного вмешательства, столы опрокидываются снова: «Увы! шум народов многих! шумят они, как шумит море. Рев племен! они ревут, как ревут сильные воды. Ревут народы, как ревут сильные воды; но Он погрозил им и они далеко побежали, и были гонимы, как прах по горам от ветра и как пыль от вихря» (Ис.17,12,13). Последние слова точь-в-точь повторение слов Пс.83,14, где предсказывается поражение арабов, врагов Израиля в последние дни.

Жена получает спасение от полной гибели, потому что земля поглощает преследующую ее реку. Картина само собой высыхающего речного потока в пустыне. Здесь очень уместно классическое толкование: народ Божий получает спасение потому, что яростный гнев дракона был перенесен на других.

Но также есть и еще очень интересное толкование. Если «земля», это Израиль, как и во многих местах Откровения, тогда этот образ может указывать на возвращение, незадолго до этого рассеянных Иудеев, в свою землю, дабы там обрести спасение, гарантируемое присутствием в Иерусалиме Мессии. «Они воззовут к Господу по причине притеснителей, и Он пошлет им спасителя и заступника, и избавит их» (Ис.19,20). «Всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение и у остальных (у остатка), которых призовет Господь» (Иоил.2,32).

Возможно, здесь же кроется и исполнение пророчества Мих.4,6,7,10: «В тот день, говорит Господь, соберу хромлющее и совокуплю разогнанное и тех, на кого Я навел бедствие. И сделаю хромлющее остатком и далеко рассеянное сильным народом, и Господь будет царствовать над ними на горе Сионе отныне и до века Страдай и мучься болями, дщерь Сиона, как рождающая, ибо ныне ты выйдешь из города и будешь жить в поле (в пустыне Откр.12), и дойдешь до Вавилона: там будешь спасена (земля помогла жене), там искупит тебя Господь от руки врагов твоих».

[Христадельфианин]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;1642219]

Ангелы (в отличие от людей) - его сужители по определению и лишены свободной воли, ...

Если у Ангелов нет свободы воли, то каким образом пал Люцифер?

Слова "люцифер" нет в Библии, а что касается царя Вавилона, который - денница, что означает ничто иное как "ЗАБОЛЕВАНИЕ ЗВЕЗДНОЙ БОЛЕЗНЬЮ" то о нем яснее ясного сказано, что речь о ЧЕЛОВЕКе, понимаете о ЧЕ-ЛО-ВЕ-КЕ!!!

Ис.14:16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,

[K-17]

Думаю намного меньше. Потому будь у них побольше личного опыта с Творцом, не поддались бы на уловку сатаны.

Вы так и не рассказали об источнике - Откуда Вы получили информацию о том, что в саду Эдема у людей было "мало времени", потому они неуспели размножаться?

Да наверняка знаю, потому как верю Ему. Первых создал Он.Быт 1:28-И благословил их Бог, говоря:плодитесь и размножайтесь... Какая была нужда не знаю7 Но верю Слову Божию и Его мудрости и любви.
Что же касается Ангелов то Бог их создал для служения.
А вот почему не наделил способностью размножаться, спросите у Него.

Ангелов сотворил Бог, и, людей сотворил Бог. Бог сотворил Ангелов для служения. А, в духовном понимании, разве люди не служат Богу и другим людям?

Относительно времени - до исхода людей из сада Эдема. Люди там находились и Ангелы там же находились. Ангелы не размножались совокуплением, и нет свидетельств в Библии, чтобы люди размножались совокуплением. Потому как, и тех и других творил Бог с учетом нахождения их в небесном мире.
Что произошло после исхода ?
Относительно нынешнего времени - Люди находятся в материальном мире, Ангелы находятся в небесном мире. Люди размножаются совокуплением, у Ангелов такой необходимости по-прежнему нет, потому как они остаются в небесном мире.
У Ангелов там нет кожанных одежд, а людей Бог одел в кожанные одежды, потому как "Бог дает ему тело, как хочет" (1Кор.15:38). Что происходит, если Бог не дает тело? Женщина не может родить в силу разных физических причин.
Материальное состояние мира и человека в кожанных одеждах, по воле Творца определило как смерть человеков, так и их размножение совокуплением, равно как и для остальной живой тварь.

[K-17]

[quote=Христадельфианин;1642345]

Слова "люцифер" нет в Библии, а что касается царя Вавилона, который - денница, что означает ничто иное как "ЗАБОЛЕВАНИЕ ЗВЕЗДНОЙ БОЛЕЗНЬЮ" то о нем яснее ясного сказано, что речь о ЧЕЛОВЕКе, понимаете о ЧЕ-ЛО-ВЕ-КЕ!!!

Ис.14:16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,

Как Вы понимаете вот эти цитаты:
«Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления; итак, не будьте сообщниками их» (Еф.5:6-7).
«Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего» (1Ин.3:10).

"Сыны противления" и "дети диавола" - Кто они? Человеки или падшие ангелы в человеческом обличьи?