Почему "да минует чаша сия" ?

[Братец Иванушка]

Не раз исследовал эту тему. Перечитывал разные статьи, книги.

Рекомендую и прослушать глубокое толкование Андрея Кураева (есть в его лекции на сайте predanie.ru). По-моему, он ссылается на толкование блаженного Августина.

[шимон]

Смерть на столбе была по Моисееву закону позорной смертью. Каждый мог подойти к преступнику и публично оскорблять его, плевать, бить, бросать камни. Это позор! И именно на этот счёт Иисус переживал до кровавого пота. Он ужасно боялся [/B]

Он не только боялся но и тосковал но по чему ві решили,что ИМЕННО предстоящей КАЗНИ Он боялся...намекаете на его трусость

[Лука]

Tindal

Он не мог допустить, чтоб хоть какое-либо действие его жизни нанесло пятно на честь его отца. Осознавая это он в отчаянии произнёс: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.

Вы предложили одну из тысяч абсурдных версий толкования слов Спасителя, возникающих от неверия в то, что Христос есть Бог. В Писании сказано "Гал.6:7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает." Знание Христом этих слов полностью обесценивает все Ваши рассуждения. Но если, вопреки Христианскому учению, Вы допускаете, что Христос - не Бог, можете сконструировать еще 1001 вариант мотивации непонимаемых Вами слов Христа и порассуждать "на тему". Только к истине Вас это не приблизит.

[шимон]

[color=black][font=Verdana]Потому что Иешуа иудей.

Поэтому "типовая" молитвенная просьба еврея в ситуации серьезного испытания звучит примерно так "Отведи от меня это испытание, а если это невозможно - дай мне силы достойно его пройти".

Всё так но не предстоящих мук Он боялся, а той ТЯЖЕСТИ греха, которые на него были возложены...аж пот кровавый выступил на теле <Удалено модератором>

[kiriliouk]

Всё так

Спасибо

но не предстоящих мук Он боялся

Ну, я про предстоящие муки и не говорил.

[Алексей Г.]

Христос был не только Бог, но и в полной мере человек. Как все мы. Только Свою человеческую волю Он подчинил Божественной воле. Поэтому преодолевал все искушения, которым Его подвергал сатана. Вот и в данном случае Христос боялся казни, боялся мучительной смерти на кресте, как всякий живой человек. Но должно бояться только Бога. Поэтому свой человеческий страх Христос преодолел, подчинив Себя Божьей воле.

[willkop]

ох уж это вдохновение, можно подумать ото Иисус сидел и надиктовывал Апостолам чё писать

"Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам".
Всё просто ... если имеешь Духа Божьего.
Если бы Библия была человеческим измышлением - я бы выбросил её на помойку.

[willkop]

"Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение; хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного".

Из этого ёмкого места писания видно, что Иисус на небе был Богом, но оставил божественное и родился как человек. Он был абсолютно человеком в период Своей жизни на земле, кроме греха. У Него не было ни какого отличия от нас в возможностях (кроме знания Отца), ни каких прибамбасов типа как у супермена или чел. паука. По этой причине в Гефсиманском саду, Он прекрасно понимал, что как человек, Он напрочь не способен выдержать груз греха всего человечества и крёстную смерть. Он с воплем просил Отца о той духовной помощи и поддержке, которая потом давала силу христианам спокойно идти на арены и умирать так и не отрёкшись от Христа. Человеческими силами это не возможно. Иисус подал нам пример, пройдя это Сам.
Тут даже написано, что Иисус до крёстной жертвы не был совершенным, усовершившись только после принятого решения довериться воле Отца. Так и мы становимся совершенными только тогда, когда каждый раз принимаем решение в борьбе с плотью, выполнить волю Отца, принеся себя и свои интересы в жертву.

[Tindal]

Он не только боялся но и тосковал но по чему ві решили,что ИМЕННО предстоящей КАЗНИ Он боялся...намекаете на его трусость

Я имел ввиду то, что он больше боялся опозорить своей смертью Бога, своего Отца. Хотя, наверняка и ожидание мучений для него было далеко не радостью. Конечно он небыл трусом. Христос был самым смелым из всех, кто когда-либо жил.

[Tindal]

Вы предложили одну из тысяч абсурдных версий толкования слов Спасителя, возникающих от неверия в то, что Христос есть Бог. Только к истине Вас это не приблизит.

Чтож, это ваше мнение. Не думаю, что каждый согласен с вами. Хотя ваше мнение я уважаю. Однако осмелюсь привести для вас список некоторых известных личностей, которые стремились отстаивать истину.
На протяжении веков отступничества всегда находились те, кому была дорога истина. Вот лишь некоторые из них: Джон Уиклиф (ок. 13301384) и Уильям Тиндал (ок. 14941536) работали над переводом Библии, рискуя жизнью и свободой. Вольфганг Капитон (14781541), Мартин Целлярий (14991564), Йоханнес Кампанус (ок. 15001575) и Томас Эмлин (1663 ок. 1741) считали Библию Словом Бога и отвергали учение о Троице. Генри Гру (17811862) и Джордж Сторрз (17961879) не только считали Библию Словом Бога и отвергали учение о Троице, но и выражали признательность за искупительную жертву Христа.
(Для размышления) Так к какой истине мне приближаться?

[Tindal]

Тут даже написано, что Иисус до крёстной жертвы не был совершенным, усовершившись только после принятого решения довериться воле Отца. Так и мы становимся совершенными только тогда, когда каждый раз принимаем решение в борьбе с плотью, выполнить волю Отца, принеся себя и свои интересы в жертву.

Как человек иисус был совершенным. Иначе его искупительная жертва была бессмысленной, поскольку была неполноценной. Будучи на земле он усовершенствовался в служении Богу. Об этом и говорится в Библии. Даже совершенному человеку можно бесконечно усовершенствоваться в служении Богу.

[Лука]

Tindal

Чтож, это ваше мнение. Не думаю, что каждый согласен с вами.

Это мнение созданной Христом Церкви. И именно поэтому несогласие с ним называется ересью.

На протяжении веков отступничества всегда находились те, кому была дорога истина. Вот лишь некоторые из них:

О таковых в Библии сказано: "Прит.29:27 Мерзость для праведников - человек неправедный, и мерзость для нечестивого - идущий прямым путем." Я не одобряю меры, которые были применены для искоренения ересей перечисленных Вами лиц. Но от этого ересями их учения быть не перестали.

Так к какой истине мне приближаться?

Истина одна и вне традици созданной Богом Церкви найти ее невозможно.

[Tindal]

TindalЭто мнение созданной Христом Церкви. И именно поэтому несогласие с ним называется ересью.

Несогласие с Христом или Церковью?

[Лука]

Несогласие с Христом или Церковью?

Люди, в том числе и Вы, о Христе узнали из уст Церкви. Надеюсь теперь мой ответ на Ваш вопрос понятен или нужно объяснить подробно?

[Tindal]

Люди, в том числе и Вы, о Христе узнали из уст Церкви. Надеюсь теперь мой ответ на Ваш вопрос понятен или нужно объяснить подробно?

Лично я узнал о Христе из Библии, а не из церкви.