Одежды кожаные

[маклай]

У вас Маклай противоречие, одно дело ризы - часть наказания за ослушание, а другое мутить с жертвой Христа (по-моему Христа можно рассматривать , как жертву, но ризы здесь ни причем.Он наоборот подвигом от них избавился и надежду остальным дал , что снимут)

Да не, всё вроде нормально. Бог не наказывал за ослушание. Бог тот кто взращивает всё. Посеяли в себя люди семя познания добра и зла, Он взрастил. Дал познать что это такое, они хотели и познали. Теперь Он предлагает посеять в себя Его семя - Слово Божье, и прорастёт в нас уже не животное, а Христос.
Одежду Бог дал не как наказание а как спасение, люди должны были умереть в тот день, по слову Его. Вы ж читайте не Гиту а Тору там о заместительной жертве много написано. Бог постоянно учил людей что вместо них, за их преступление может погибнуть кто-то другой.

[Andrey_SPB]

Что-то Маклай странное вы говорите - как не наказание, вроде все считали , что наказание - прорыв у вас смотрю. Познание добра и зла богу взращивать не надо было, как съели так познали, сразу бегать от лица его стали, голые мы,дескать. Ну если у вас не наказание, то и спору дальше нет, носите на здоровье (ризы).
Если же про жертву говорить - то вот она Богу тем более не нужна, "Не жертвы хочу". Бог сердце человеческое ищет , поэтому молитва и выше.Это диким людям типа евреев, пуштунам (братьям еврейским) , да другим - все кровушку лить-бы.
Прочел Гиту и не жалею - из библии выуживать надо, а там сливки.

[Andrey_SPB]

Все мы наги перед Богом, в одеже ли , без одежды.Бог - есть Дух (в первую очередь).

[FantaClaus]

Бог не наказывал за ослушание. Бог тот кто взращивает всё. Посеяли в себя люди семя познания добра и зла, Он взрастил. Дал познать что это такое, они хотели и познали. Теперь Он предлагает посеять в себя Его семя - Слово Божье, и прорастёт в нас уже не животное, а Христос.
Одежду Бог дал не как наказание а как спасение, люди должны были умереть в тот день, по слову Его. Вы ж читайте не Гиту а Тору там о заместительной жертве много написано. Бог постоянно учил людей что вместо них, за их преступление может погибнуть кто-то другой.

Согласен с вами.

Человек, по идее, должен был умереть навсегда, вкусив плод, т.к. на самом деле стал бы животным, и у него не было бы шанса восстановить свою человеческую сущность.

Но Бог дал человеку шанс спастись, сотворив наш физический мир, в котором есть время. Время для покаяния и познания Христа, и как следствие - для спасения. Он как бы "нажал на паузу" и вечность остановилась, превратившись во время. Т.е. я думаю, что наш мир был создан после вкушения плода.

Но вот в чем состоит жертва Христа - это еще вопрос. Я последнее время пришел к мысли, что жертва не в его смерти, а в его рождении здесь на земле, в том, что Он добровольно стал таким как мы, втиснулся в наш мир, рискуя тем, что мог тоже оскотиниться и никогда не вернуться назад и не спасти никого.

Еще вопрос вот в чем - как он ухитрился попасть в наш мир? Уж не пришлось ли ему также вкусить от того же древа? И возможно в этом и состоял риск. Но это лишь мои предположения...

[Ладушка]

Но вот в чем состоит жертва Христа - это еще вопрос. Я последнее время пришел к мысли, что жертва не в его смерти, а в его рождении здесь на земле, в том, что Он добровольно стал таким как мы, втиснулся в наш мир, рискуя тем, что мог тоже оскотиниться и никогда не вернуться назад и не спасти никого.

Еще вопрос вот в чем - как он ухитрился попасть в наш мир? Уж не пришлось ли ему также вкусить от того же древа? И возможно в этом и состоял риск. Но это лишь мои предположения...

Ну вы даете!!!
Иисус - вочеловечевшийся Бог, все Ему возможно, но как Бог может "оскотиниться" (гыыыыы) и не сделать то, что намеревался - спасти человечество?

[Andrey_SPB]

Типа вся первая глава не о чем , как хочу так и думаю, подгоняем под свои желания.

[Andrey_SPB]

Чего пристали - предположения это - фэнтези то есть, грубо говоря не верит человек, что Бог - Абсолют и одно из Его свойств всемогущество.
Да, кстати, все человечество Бог спасать не собирался, а избранных, так сказать достойных - вы Его с пожарником спутали.

[Andrey_SPB]

Там вон выше мнение священника и святых отцов, как раз для вас.

[Иванцов Игорь]

...Да, кстати, все человечество Бог спасать не собирался, а избранных, так сказать достойных - вы Его с пожарником спутали.

А чёй-то вы о Боге в прошедшем времени?

[Иванцов Игорь]

Вопрос по теме.
Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
Всё исполнилось?

[FantaClaus]

Иисус - вочеловечевшийся Бог, все Ему возможно, но как Бог может "оскотиниться" (гыыыыы) и не сделать то, что намеревался - спасти человечество?

По-моему вы заблуждаетесь. Даже всемогущему Богу не все возможно. К примеру, Он не может лгать или нарушать свои же принципы. Если Он дал свободную волю человеку, Он не может заставить его любить Себя.

Насчет "оскотиниться". Иисус - это был сам Бог Отец в теле человека и в мире, находящемся во власти сатаны. Бог был сильно ограничен в своих возможностях, настолько, что ничем не отличался от обычного человека. И был подвергнут всем искушениям, которым подвергаются люди на Земле. В таких условиях не оскотиниться - это подвиг. Никто не заставлял его хранить веру и никто не мешал ему эту веру потерять.

Вспомните историю об искушениях Иисуса в пустыне дьяволом. Вы думаете это не был риск? Ведь Иисус был в человеческом теле, которое было очень подвержено власти сатаны. Если бы Иисус поколебался в вере, он бы попал под власть сатаны и своим духом. А это бы означало полную победу сатаны над Богом.

Поэтому вся жизнь Ииуса на земле - это была настоящая битва между Богом и его врагом. И Он победил - Он не поддался на искушения.

[Andrey_SPB]

Согласен,с поправкой.

[Иванцов Игорь]

...Ведь Иисус был в человеческом теле...

Человеческое тело Его было разрушено, воскрес Он в ином, преображённом теле.
А как же Его обещание, восстановить разрушенный храм? Выполнено?

[Andrey_SPB]

Иисус говорил о дьяволе, что вот тот , в ком нет у меня ничего, а об Отце, что Он весь от Него. Отец в свою очередь - содержит все полноту существующего. Это простая задача. Иисус - это не Бог Отец целиком, что Он и говорил не раз.Запутались...бывает.

[FantaClaus]

Человеческое тело Его было разрушено, воскрес Он в ином, преображённом теле.
А как же Его обещание, восстановить разрушенный храм? Выполнено?

Трудно сказать. Все зависит от того, что за тело у него было после воскресения. А также от того, обещал ли он вообще восстанавливать свое прежнее тело или его неправильно поняли.

Если это было нормальное материальное тело (даже если не то же самое), то получается что обещание выполнено. Или вы думаете, что это было какое-то необычное тело, не такое как у нас сейчас?