Кто явился Саулу в Аэндоре?

[ВВладим]

Даже тут Иисус не говорил догмами, а использовал то, что я привел выше. Вы тщательней не только читайте, а старайтесь понять.
Мнение раввина всегда ценно. Это же не христианский попугай.
Да, моя точка зрения радикально расходится с мнением раввинов по Иисусу. Но я и не прихожанин синагоги. Впрочем, я и не прихожанин Церкви. Но мнение раввинов мне по многим вопросам гораздо ценней, чем мнение христианских болтунов, которые так и не могут поделить трон Церкви. За моими плечами дьяконство с десятилетним стажем в одной из киевских мессианских общин. Опыт наблюдения за ложью у меня солидный.

Поверьте, я ценю мнение раввина, но я привел очевидный пример того, что раввины не всегда правы. Поэтому нельзя их мнение принимать за 100%-ную и окончательную истину, тоже люди. Церковь я не делю, я в ней недавно, но вопрос об Аэндоре меня очень интересует. Считайте, что для меня это важно. Лгать не собираюсь, понять стараюсь. Дьяконов тоже очень ценю, тем более мессианских.
Скажите, что по Вашему означают слова нашего спорного персонажа, обращенные к Саулу:
1Цар.28:19 ...завтра ты и сыны твои [будете] со мною...

[Зоровавель]

Скажите, что по Вашему означают слова нашего спорного персонажа, обращенные к Саулу:
1Цар.28:19 ...завтра ты и сыны твои [будете] со мною...

1 Цар 31 2 И догнали Филистимляне Саула и сыновей его, и убили Филистимляне Ионафана, и Аминадава, и Малхисуа, сыновей Саула.
1 Цар 31 3 И битва против Саула сделалась жестокая, и стрелки из луков поражали его, и он очень изранен был стрелками.
1 Цар 31 4 И сказал Саул оруженосцу своему: обнажи твой меч и заколи меня им, чтобы не пришли эти необрезанные и не убили меня и не издевались надо мною. Но оруженосец не хотел, ибо очень боялся. Тогда Саул взял меч свой и пал на него.
1 Цар 31 5 Оруженосец его, увидев, что Саул умер, и сам пал на свой меч и умер с ним.
1 Цар 31 6 Так умер в тот день Саул и три сына его, и оруженосец его, а также и все люди его вместе.

[Валентин75]

Затронутая тема действительно сложна в понимании.Можно только предполагать.Бог неоднократно предупреждал,о том,чтобы люди не обращались к вызывающим мертвых.Но действительно кто кроме Одного Бога имеет власть над живыми и мертвыми?Скорее всего "вызывающие мертвых" просто напросто обманывали тех ,кто обращался к ним,вполне возможно существовал культ поклонения мертвым.Людям служили сетью отводя от Живого Бога к идолам,как чревовещатели подделывали голоса под умерших. 12 И увидела женщина Самуила, и закричала громким голосом,
и сказала женщина Саулу: для чего ты обманул меня?
ты - Саул.

13 И сказал ей царь: не бойся;
что ты видишь?
Женщина сказала Саулу: я вижу бога, выходящего из земли." Можно вполне допустить Саул не видел Самуила,ведь женщина ему пересказывает ." 14 А он сказал ей: какой он видом?
И сказала: старец вышел, и он одет в широкую одежду;
и узнал Саул, что это Самуил,
и пал лицем на землю, и поклонился."Дальше Бог мог использывать уста уста женщины ,чтобы вынести приговор Саулу.Почему бы и нет,по воле Бога и ослицы разговаривают и неправедный Валаам пророчествовал угодное Богу." 15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, вызывая меня?
Саул сказал: мне весьма тесно.
Ибо Филистимляне воюют против меня,
а Господь отступил от меня, и не отвечает уже мне
ни чрез пророков, ни чрез сны;
и потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать.

16 И сказал Самуил: для чего же ты и вопрошаешь меня,
когда Господь отступил от тебя, и сделался врагом твоим?

17 Господь делает то, что Он говорил чрез меня.
Господь исторгает царство из руки твоей,
и отдает его другому, Давиду.

18 Поелику ты не послушал гласа Господня
и не выполнил ярости гнева Его над Амаликом:
за то Господь делает сие над тобою ныне.

19 И предаст Господь и Израиля вместе с тобой в руки Филистимлян,
и завтра ты и сыновья твои будете со мною.
И стан Израильский предаст Господь в руки Филистимлян.

20 Вдруг Саул упал всем телом своим на землю,
и весьма испугался слов Самуила.
И сил не было в нем,
потому что он не ел хлеба во весь тот день и во всю ночь..."(1 Цар. 28 ПАМ).есть другая версия.2 Бог как Всемогущий мог послать действительно Самуила,для Него все живы.Или ангел создал видение Самуила.Как бы не было,но происшедшее случилось по воле Бога и медиумы,"вызывающие мертвых" не имеют возможностей своими силами ,иметь контакт с умершими.Все написанное только мое мнение.

[ВВладим]

1 Цар 31 6 Так умер в тот день Саул и три сына его, и оруженосец его, а также и все люди его вместе.

Читал, но я думаю речь идет не о событии, а о местонахождении после смерти. Находится ли Саул вместе с Самуилом?
Написано: "будете со мной", а не "завтра умрете".

[Ex nihilo]

1Цар.28:19 ...завтра ты и сыны твои [будете] со мною...

А вы имеете в виду этическую сторону вопроса, или физическую?
Если этическую, то для Шауля находиться в одном месте с пророком Шмуэлем даже почетно.
А если физическую, то Шауль уже был ТАМ, но пока этого еще не знал, а Шмуэль уже знал. Время течет для разных миров по-разному. У нас вокруг Солнца, а в Шеоле я не знаю и не тороплюсь узнать. Мне и тут нравится.

[ВВладим]

[quote=Ex nihilo;1513505]

Если этическую, то для Шауля находиться в одном месте с пророком Шмуэлем даже почетно.

В Шеоле праведные и неправедные вместе, или отдельно?

[Ex nihilo]

[quote=ВВладим;1513527]

В Шеоле праведные и неправедные вместе, или отдельно?

К счастью, я там пока не был, поэтому не знаю.
Есть загадочные фразы. Бог говорит Аврааму о его смерти:"а ты отойдешь к отцам твоим". А Моисею несколько иначе:"и тогда ты отойдешь к твоему народу". То есть намек на хорошую компанию ТАМ, за чертой смерти тела. Самуил говорит, что Саул и его сыновья будут с ним. По сути, Саул ведь был и не таким уж и плохим, как многие это себе представляют. Ошибки делают все. И Саул за свои ошибки заплатил земной жизнью. А его сын Йонатан так вообще был лучшим другом Давида. Это ведь не были чудовищные грешники типа царя Манассии. Хотя, даже Манассия раскаялся в грехах своих. Вообще, живые люди любят порассуждать о том, кого бы направить в АдЪ. Давид был любимец Бога, а делал такие вещи ужасные, что диву даешься. Зато песни писал красивые.

[avdenaho]

Я думаю это был бес ...
Потому, что принимаю во внимание Эклессиаста 9 главу , в которой сказано все о состоянии мертвых ...
И еще то . что сказано о сатане в 12 главе Откровения , где описан этот ангел в своей сущности ...

[g14]

Читал, но я думаю речь идет не о событии, а о местонахождении после смерти. Находится ли Саул вместе с Самуилом?
Написано: "будете со мной", а не "завтра умрете".

Да. Саул попал "завтра" к Самуилу в мир мертвых.

[ВВладим]

По сути, Саул ведь был и не таким уж и плохим, как многие это себе представляют. Ошибки делают все. И Саул за свои ошибки заплатил земной жизнью.

.

Давид был любимец Бога, а делал такие вещи ужасные, что диву даешься. Зато песни писал красивые.

Думаю, что дело не степени тяжести греха, а всердце человека. И то, что в людских глазах считается чудовищным, на самом деле только верхушка айсберга. Потому Иисус говорит:
Матф.5:28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Бог смотрит на мотивы сердца.
1Цар.16:7 Но Господь сказал Самуилу: не смотри на вид его и на высоту роста его; Я отринул его; Я [смотрю не так], как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце.
Поэтому разница между Давидом и Саулом не в содеяном, а в покаянии, после обличения.
1Цар.15:30 И сказал [Саул]: я согрешил, но почти меня ныне пред старейшинами народа моего и пред Израилем и воротись со мною, и я поклонюсь Господу Богу твоему.
Саул ходит перед людьми.
2Цар.12:13 И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял [с тебя] грех твой; ты не умрешь;
Давид ходит перед Богом.
1Цар.30:6 Давид сильно был смущен, так как народ хотел побить его камнями; ибо скорбел душею весь народ, каждый о сыновьях своих и дочерях своих.
1Цар.30:7 Но Давид укрепился [надеждою] на Господа Бога своего, и сказал Давид Авиафару священнику, сыну Ахимелехову: принеси мне ефод. И принес Авиафар ефод к Давиду.
1Цар.30:8 И вопросил Давид Господа, говоря: преследовать ли мне это полчище, и догоню ли их? И сказано ему: преследуй, догонишь и отнимешь.
Эти стихи подтверждают, что Давид принимал решения, не оглядываясь на людей. Поэтому он и был "муж по сердцу Бога"
Я думаю, что для Бога любой грех это грех, но нас спасает не малость содеянного, а глубина покаяния. Петр тоже предал Христа, но только Иуда-"сын погибели".
Ниже Вы сами говорите об этом.

Это ведь не были чудовищные грешники типа царя Манассии. Хотя, даже Манассия раскаялся в грехах своих.

Все тот же принцип, верно?

Вообще, живые люди любят порассуждать о том, кого бы направить в АдЪ

Ну, может потому, что сами не хотят там оказаться?

[g14]

Я думаю это был бес ...
Потому, что принимаю во внимание Эклессиаста 9 главу , в которой сказано все о состоянии мертвых ...
И еще то . что сказано о сатане в 12 главе Откровения , где описан этот ангел в своей сущности ...

Эклезиаст в 9 главе описывает только то, что он сам об этом думает. Там нигде не сказано, что его слова были или пророчеством, или вероучением. Надеюсь вы не станете считать слова любого персонажа Библии за истинные или вдохновленные Богом?

[Ex nihilo]

Я думаю это был бес ...
Потому, что принимаю во внимание Эклессиаста 9 главу , в которой сказано все о состоянии мертвых ...
И еще то . что сказано о сатане в 12 главе Откровения , где описан этот ангел в своей сущности ...

А вот мы не думаем. Не получается думать. Мы как-то так проще: читаем текст. А в тексте нет никаких бесов. Просто отсутствуют. Зато есть пророк, который умер, но который говорит с царем Израиля. Это - факты. Но и факты ведь можно извратить, не так ли? Можно сказать:"Да мало ли что там написано!". И какую-нибудь цитатку - хлоп! - вот какие мы библейски подкованные, нас голыми руками не возьмешь.
А в тексте был Самуил...
Но при чем тут текст, верно?

[Вячеслав Цуркан]

А вот мы не думаем. Не получается думать. Мы как-то так проще: читаем текст. А в тексте нет никаких бесов. Просто отсутствуют. Зато есть пророк, который умер, но который говорит с царем Израиля. Это - факты. Но и факты ведь можно извратить, не так ли? Можно сказать:"Да мало ли что там написано!". И какую-нибудь цитатку - хлоп! - вот какие мы библейски подкованные, нас голыми руками не возьмешь.
А в тексте был Самуил...
Но при чем тут текст, верно?

Цитирую текст-1 Цар.28:13-14 :" И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.
Какой он видом?- спросилу неё Саул. Она сказала: выходитиз земли мужпрестарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицом на землю и поклонился.
Вопрос- видел ли Саул Самуила? Если видел зачем спрашивал у волшебницы о внешности? мог ли пророк божий выйти из земли, причём в виде как бы бога? Мог бы Пророк Самуил принять поклонение Саула и не остановить его, как это сделал Ангел в случаях с Даниилом и Иоанном?

[Вячеслав Цуркан]

Какой комсомольский ответ.

Комсомол вас бы послал к партии и трудам Маркса, Энгельса и Ленина.
Я же вас посылаю к Писаниям, как это делал и Иисус. Он тоже по вашему комсомолец?

[Вячеслав Цуркан]

Цитата Зоровавель

Мертвые, точно ничего не знают, но Иисус сказал, что у Бога нет мертвых но все живы, иначе о чем мог говорить Иисус с Моисеем и Илией на горе...???



Согласно Писаниям Илия был взят на небеса живым. Что же касается Моисея то его воскресил Христос, и когда это происходила сатана пытался этому помешать. Поэтому они оба действительно живы.