-
Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая. -
Спонтанное. До вашего вопроса я даже не знал есть ли в Израиле петухи.
Марк оставил ключ, и я попробовал его использовать.
Петр думал, что видит, а Господь ему показал, что он слеп. Так же как иудеи не увидели потому, что считали, что видят. Такая болезнь излечивается слепотой. Осознание своей слепоты открывает человеку глаза на свою слепоту. Свою слепоту надо увидеть.Комментарий
-
Владимир 3694
Джа Дай похоже, и сам еще не понимает, что он сказал! Стоило прочитать эту тему, чтобы увидеть эту ясную мысль о Первом и Втором пришествии!
Первый крик - отречение еще исправимо, но отсчет уже пошел. Это поворотный момент истории, "кайрос" - время свершения, как писал Тиллих, и у каждого он свой.
Второй крик - время прозрения, время исполнения пророчеств, для одних время рождения, для других - смерти. Два пришествия, две группы людей, два рождения, две смерти...
Эту "порочную" двойку исправить можно только тройкой... (впрочем простите, "Остапа понесло...")
А почему именно Петр - хорошо у NelKho сказано, присоединяюсь.
Джа Дай - тебе спасибо отдельное!
"И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)Комментарий
-
Интересно, а почему никто не хочет попробовать связать эти речения:
Цитата из Библии:
и
Цитата из Библии:
Может троекратное прелюдное отречение и есть предательство?Комментарий
-
-
Владимир 3694, DAScher
Не принципиальная разница, однако... Помните слова Иисуса, записанные в Мф.10.33?Отречение = измена. Предательство = передача.
Разница, однако...
А кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
Посему, по справедливости, участь Петра и участь Иуды должны быть сходны. И две цитаты, приведенные в Мф. 26 и указанные DAScher - весьма к месту приведены.
НО
Следовало бы еще одни слова вспомнить. Слова, которые были сказаны Петру, но НИКОГДА не произносимые в адрес Иуды. А Петру эти слова были сказаны непосредственно перед пророчеством об троекратном отречении. Луки. 22.31-32
И сказал Господь: Симон! ... Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
И далее следует продолжение разговора.Тоже весьма важное для восприятия. Лук.22.33-34
Он (Петр) отвечал Ему: Господи! с Тобою я готов и в темницу и на смерть идти.
Но Он (Иисус) сказал: говорю тебе, Петр, не пропоет петух сегодня, как ты трижды отречешься, что не знаешь Меня.
Поэтому... И, надо заметить, что только лишь поэтому - Христово "Я молился за тебя..." - положения Петра и Иуды оказались разными. Один в последствии, после отречения, был призван Христом ("скажите ученикам и Петру"... - после воскресения Христом сказанные, говорящие, что не отвергнут Петр, но зовет его Христос, вместе со всеми, тоже, кстати, разбежавшимися и оставившими Учителя, по сути, отрекшимися от Него действиями своими), покаялся и служил Христу всю оставшуюся жизнь. Другой, Иуда, - раскаялся (Мф.27.3-10), пытался нечто исправить и ... повесился, будучи навечно отвергнут Богом.Главное состоит в том, чтобы Главное всегда оставалось Главным. (с)
Благодать Христа - сайт нашей церквиКомментарий
-
Тема - не об Иуде, но, раз уж Вы считаете некоторые тезисы, высказанные мной, неубедительными по той причине, что, дескать, в Писании того не говорится, будьте любезны, обоснуйте, пожалуйста, свою последнюю фразу цитатой из Библии. Это - первое.
Второе: Лука пишет, что Иуда не повесился, а
Цитата из Библии:
Вы считаете, что он ошибается? Лжет? Или - как? Сначала повесился, а потом низринулся? Или - наоборот?
И - третье. Судя по тому, что Вы написали, Петр Иисусу дороже, нежели Иуда. Выходит, Павел заблуждается, когда пишет:
Цитата из Библии:
Или - лжет?Переводы: http://vstromata.livejournal.com/Комментарий
-
Владимир 3694
имеется в виду фраза о том, что Иуда навечно был отвергнут Богом? А что, есть вариан, что Иуда будет прощен Богом? Я немного не поняла ваш вопрос.Тема - не об Иуде, но, раз уж Вы считаете некоторые тезисы, высказанные мной, неубедительными по той причине, что, дескать, в Писании того не говорится, будьте любезны, обоснуйте, пожалуйста, свою последнюю фразу цитатой из Библии.
Я не думаю, что кто-либо из евангелистов ошибался. Скорее, там, где есть кажущиеся противоречия, они описывали различные аспекты одного и того же события. Или вам видится, что Библия полна противоречий?Второе: Лука пишет, что Иуда не повесился, а
Цитата из Библии:
Вы считаете, что он ошибается? Лжет? Или - как? Сначала повесился, а потом низринулся? Или - наоборот?
Ни в коем случае не лжет. Нужно учитывать:И - третье. Судя по тому, что Вы написали, Петр Иисусу дороже, нежели Иуда. Выходит, Павел заблуждается, когда пишет:
Цитата из Библии:
Или - лжет?
1. Смысл фразы "нет лицеприятия у Бога", вместе с контекстом, о чем она говорит.
2. Есть те, кто будет вечно с Богом, а есть те, кто навечно отвергнут Им и будет мучим во веки веков. Или тезис о существовании вечного наказания вами не приемлем и вы придерживаетесь взгляда, что в конце концов ВСЕ будут с Богом?
А писала я лишь цитаты из Евангелий и некоторые выводы из них.Может стоит вчитаться в эти места? Вас эти места не впечатляют? Меня - очень. И впечатляют, и отрезвляют, и обнадеживают.
PS А речь действительно не об Иуде. Просто был приведен пример Иуды в паралель с ситуацией с Петром. (Замечу, не мной пример был приведен). Но есть такое понятие как провидение Божье -
промысел Божий, Божье управление миром, в частности, судьбами людей. И это очень видно в ситуациях с петром и Иудой.Главное состоит в том, чтобы Главное всегда оставалось Главным. (с)
Благодать Христа - сайт нашей церквиКомментарий
-
Да.
Да.
Поясняю:
Ни Марк, ни Иоанн, ни Павел, ни авторы соборных посланий ничего не говорят о каре, постигшей Иуду. Более того, Павел прямым текстом пишет, что Иисус был предан (читай "передан в руки искавших Его смерти") Богом:
Цитата из Библии:
Я - тоже.
Если - по букве, то - в данном случае - противоречия между Матфеем и Лукой далеко не кажущиеся. Значит, в этом разночтении надо искать скрытый смысл. Но, во-первых, это - совсем другая тема, а во-вторых, об Иуде здесь говорили много раз, но ни разу дальше попыток выянить, как же он, на самом деле, кончил, т. е., дальше буквы Писания, не уходили.
Если я вижу в Библии противоречия, это значит, что я не понимаю смысмла написанного. Иногда прошу помочь разобраться и открываю тему - как в случае со вторым криком петуха.
И меня.Переводы: http://vstromata.livejournal.com/Комментарий
-
Да какой смысл Иуде вешаться? Он же был также из злотов, сикариев правой рукой Варравы. Ему восстание поднимать надо было - на что Иисус не пошёл. Вот он его и предал, чтобы Иисус не вытерпев мук распятия призвал к оружию, но этого не случилось. Но вышел Варрава мессия с мечём в руках и возглавил сопротивление и Иуда был его правой рукой. Иисус же был пророком и видел, что любое восстание будет подавлено с полным уничтожением иудейского народа, что и случилось как закончились 33 года подаренные им Иисусом с 33 до 66 года. Вот эти 33 года спасения и есть основополагающие в истории иудейского народа.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. Ис.53Последний раз редактировалось Батёк; 25 December 2008, 07:09 AM.Христос - наш Учитель.Комментарий
-
Может, есть смысл перейти в другую тему? Здесь хотелось бы про второй крик петуха - если у кого есть, что сказать.Переводы: http://vstromata.livejournal.com/Комментарий
Твитнуть
Комментарий