Носили скинию Молохову (Ам.5:25,26).В пустыне у евреев была скиния не Яхве, а Молоха?

[Двора]

я устану в тот момент, когда увижу ответ.
А пока что я вижу только игнорировние правды.
ЯХВЕ = Сатурн = Шабтай = Кейван = Молох.
ЯХВЕ - это ШАБТАЙ! И кабалисты это прекрасно знают!
За буквы... да великоваты. Просто это копия поста с темы Умки. А он там такими булыжниками всё пишет, что нормальный шрифт там теряется.

Планета это материальное тело , а Бог есть Дух.
Он все во всем , Его Духом наполнено все.
Выделить одну планету из всего творения и утверждать что это нечто великое в ваших глазах ....
Утверждайте если нравится.
А народ в пустыне преступил завет и понять как это пред Богом
помогают эти слова , которые вы привели из пророка ,
но с выводами вашими не соглашусь.
Потому что народ был не верным , а Бог всегда остается верным Себе и Себя отречься не может.
Верность Бога дает силу верить Ему и надеяться на Него,
на Его неизменность, в Нем нет и тени перемен.

[довел]

Орли, я страшилок от рава наслушался, когда Талмуд изучал. В Талмуде столько страшилок...

ну так я же говорю! Элифас Леви (известный кабалист), обучая магии, так и сказал: "дух Шабтая лучше всего вызывать в шаббат! Ибо шаббат - это день Шабтая."
И как тогда прикажете понимать,
коли еврей-кабалист соблюдает шаббат, то какого Шабтая он этим почитает - Яхве или Сатурна???

И без магии в СП приикрасно написано:
что Гаспод среди славасловии Израиля; где 2 или 3 Я там среди Вас.
.....седьмой день суббота покоя, священное собрание; Отец вихадной ден проводить среди своих детей.
Ни вижу необходимост, от СП к Кабале перехадит.
Нада просто внимательно читать, анализироват, учится и принимать его таким каким нам СП дано, а не переделовать и не подгонять под какие то учения.

Да кстати! Яхве и Иегова ни эсть провильное произнашения Имени. Думаю это вам известно хорошо.

[Equator]

Скиния была одна, только для верующих это была скиния Богу, а для неверующих - скиния молоху.
...
По этой же причине Ииуй с трудом мог отличить служителей ваалов от служителей Господних.4Цар.10:23

Скиния была одна, та, что сделал Моисей. А названа она скинией Молоха, потому что Израиль перенес свое отношение к языческим богам на Единого Бога, и относился к нему, как к Молоху. ... Не другой какой-то бог, а Единственный, но отношение к Нему было, как к языческим богам - изображение. Поэтому Моисеева скиния и названа скинией Молоха.

действительно, многим христианам хочется придерживаться такой трактовки. Но такая трактовка неприемлема по двум причинам:
1. Вы абсолютно упускаете из вида звезду Ремфана-Кийюна:

РЕМФАН (Деян 7:43, Амос 5:26) - вероятно, название данное какой-нибудь планете (быть может Сатурну), служившей предметом обоготворения. Изображение этого божества, скрытое в небольшом ящике или передвижной палатке, было переносимо с места на место как и всякий багаж, в роде изображений серебряных храмов, о которых упоминается в книге Деяний апостольских (19:24, Ср. Ис 46:7). У пророка Амоса (5:26) по Еврейскому тексту вместо Ремфан, стоит: Кийюн.

Итак, вместе со скинией Молоха иудеи носили также звезду Ремфана. Ремфан-Кийюн, как мы уже выяснили - это Сатурн. Т.е. носили звезду Сатурна.
А это, как вы понимаете, с разными восприятиями одной и той же скинии, не совместимо. Звезда Сатурна - это явный атрибут поклонения Сатурну!
2. Наверное, предвидя наши дискуссии , автор книги Деяний специально ДОПИСАЛ к цитате Амоса:

Цитата из Библии:

"42 Бог же отвратился и оставил их служить воинству небесному, как написано в книге пророков: дом Израилев! приносили ли вы Мне заколения и жертвы в продолжение сорока лет в пустыне?
43 Вы приняли скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали, чтобы поклоняться им: и Я переселю вас далее Вавилона.
44 Скиния свидетельства была у отцов наших в пустыне, как повелел Говоривший Моисею сделать ее по образцу, им виденному.
45 Отцы наши с Иисусом, взяв ее, внесли во владения народов, изгнанных Богом от лица отцов наших. [Так было] до дней Давида." (Деян.7:42-45)

Итак, дом Израилев в продолжение сорока лет в пустыне приносил заколения и жертвы воинству небесному (т.е. Сатурну), звезду которого иудеи водрузили над своей скинией!
Истинный Бог не потерпел бы над своей скинией явного атрибута идолопоклонства! Так что скиния, в которой приносились жертвы Сатурну, Божьей скинией быть не могла!

Итак, господа богословы, что будем делать с сиим текстом?

[Эстер-Эстония]

Истинный Бог не потерпел бы над своей скинией явного атрибута идолопоклонства!

Не потерпел бы, говорите? Вы, вероятно, не очень хорошо знаете характер истинного Бога... Он долготерпелив и многомилостлив, а потому даёт людям множество возможностей увидеть неправильность избранных ими путей, покаяться перед Ним и возвратиться на указанный Им путь.

Так что...

Так что от всего сердца советую Вам задуматься о своём пути, о том, угоден ли он Господу Богу Всемогущему, пока ещё есть время это сделать, пока долготерпение Божье по отношению к Вам ещё не закончилось.
Помилуй, Господь!

[соstаshu]

долготерпелив и многомилостлив

а кто ж тогда ревнитель?!

[Эстер-Эстония]

а кто ж тогда ревнитель?!

Он же. А что Вас смущает?

[соstаshu]

А что Вас смущает?

ну, раз вас не смущает ничего - все ок

[tipod]

Тора искажена!

Замечательный вывод. Как что-то не устраивает, говорят - искажено, заменено, отменено. Лютеру не нравилась книга Иакова и Откровение. Он их отверг как чушь. Пятикнижье Моисеево почитал за смесь человеческого и Божия. Такая вера. Веру нужно уважать. Мы же живем в толерантном обществе.
Конечно, каким-то образом, именно книга Деяний оказалась неискаженной. Или книга пророка Амоса не искаженна? Не ясно из текста... Потому что в словах автора Деяний, которые он привел со слов Стефана, передается уже пересказ в свободной форме и цитаты, естественно, приоводились Синедриону не на греческом, а на арамейском или иврите. Так что где было искажено? Или считаете, что Лука стоял под порогом, записывал под копирку? Чудные люди, чудные мнения...

Итак, дом Израилев в продолжение сорока лет в пустыне приносил заколения и жертвы воинству небесному (т.е. Сатурну), звезду которого иудеи водрузили над своей скинией!

"В продолжение" нету в ГРЕЧЕСКОМ тексте. Нету и все.
"Звезду которого иудеи водрузили над своей скинией". Вот же фантазия у вас. Написано, что они НОСИЛИ или ПОДНИМАЛИ звезду, как идола.
"Изображения, которые вы сделали, чтобы поклоняться им". Разве не сказано в Декалоге не делать никакого изображения? Или Декалог позже появился?
В общем, безумствуйте дальше.
Как Вы себе могли предположить, что в Скинии/Мишкане, в Котором пребывало Само Святое Присутствие Бога ЛИЧНО могли находиться идолы? Ах да... Ничего этого не было. Тора искажена. Но тогда вот, из Деяний:
Acts 7:38 Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом (Малъах Га-Паним, Машиах), говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам (таки передал или не передал, что-то не ясно, как Вы думаете?),
39 которому отцы наши не хотели быть послушными, но отринули его и обратились сердцами своими к Египту...
Acts 7:44 Скиния свидетельства была у отцов наших в пустыне, как повелел Говоривший Моисею сделать ее по образцу, им виденному.

КТО повелел построить Скинию?
Acts 7:43 Вы приняли скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали, чтобы поклоняться им... Кто им ЭТО повелел сделать?


Это книга Деяний. Это не Тора и не Пророки.

[tipod]

Ах, да...
Книга Деяний.
Acts 7:44 Скиния свидетельства была у отцов наших в пустыне...
45 Отцы наши с Иисусом, взяв ее, внесли во владения народов, изгнанных Богом от лица отцов наших. Так было до дней Давида.
46 Сей обрел благодать пред Богом и молил, чтобы найти жилище Богу Иакова.
47 Соломон же построил Ему дом.
Мысль понятна? Скиния --------- > Храм.
Итак, смотрим кому поклонялись Апостолы, по книге же Деяний.
Acts 2:46 И каждый день единодушно пребывали в храме...
Acts 3:1 Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый...

Acts 5:20 идите и, став в храме, говорите народу все сии слова жизни.
Acts 5:21 Они, выслушав, вошли утром в храм и учили...

Acts 5:42 И всякий день в храме и по домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе.

Acts 21:26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.

Acts 22:17 Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление,

Acts 25:8 Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря.

Что-то странное Вы вкладываете в уши наши...

[g14]

Цитата из Библии:

46 Сей обрел благодать пред Богом и молил, [чтобы] найти жилище Богу Иакова.
47 Соломон же построил Ему дом.
48 Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк:
49 Небо - престол Мой, и земля - подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего?
50 Не Моя ли рука сотворила все сие?(Деян.7:46-50)

Что за чушь? Зачем понадобилось жилище, зачем Соломон построил дом Тому, Кто не живет в рукотворенных храмах?

Бог не живет в рукотворенных храмах.
Зачем, спрашивается все они ходили в Храм?
Что они там не видели? Ходили поддерживать ложную веру населения в Храм?
Или маскировались?
Или они забыли, что Бог там не живет?

Цитата из Библии:

20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.(Иоан.4:20-25)

Не ищет себе Бог поклонников, поклоняющихся в Храме.

[соstаshu]

зачем Соломон построил дом Тому, Кто не живет в рукотворенных храмах?

вопрос кому -

Тогда сказал Соломон: Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле (3Цар.8:12)

[tipod]

Тогда сказал Соломон: Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле (3Цар.8:12)

Неа. Это же "ветхий завет". А он "искажен".

[Equator]

Молчание форумчан может означать только одно - то, что автор новозаветней книги "Деяния Апостолов" прав: иудеи действительно сделали в пустыне скинию Молохову, о чём Тора почему-то умалчивает...

А вот почему Тора об этом факте умалчивает.... это вопрос для отдельной темы...

[Grammateus]

Вся каша заварилась из-за весьма вольного перевода под названием "Септуагинта".
καὶ ἀνελάβετε τὴν σκηνὴν τοῦ Μολοχ καὶ τὸ ἄστρον τοῦ θεοῦ ὑμῶν Ραιφαν τοὺς τύπους αὐτῶν οὓς ἐποιήσατε ἑαυτοῖς
καὶ μετοικιῶ ὑμᾶς ἐπέκεινα Δαμασκοῦ λέγει κύριος ὁ θεὸς ὁ παντοκράτωρ ὄνομα αὐτῷ

Почти дословно этот текст цитирует Стефан (вдобавок перепутав Дамаск с Вавилоном):
Καὶ ἀνελάβετε τὴν σκηνὴν τοῦ Μολόχ, καὶ τὸ ἄστρον τοῦ θεοῦ { ὑμῶν Ῥεμφάν ♦ [ὑμῶν] Ῥαιφάν }, τοὺς τύπους οὓς ἐποιήσατε προσκυνεῖν αὐτοῖς· καὶ μετοικιῶ ὑμᾶς ἐπέκεινα Βαβυλῶνος.

Вообще, в ранней церкви, как и в иудаизме той эпохи вовсю пользовались Септуагинтой, особенно евреи-эллинисты, к каковым принадлежал и Стефан. Не станем строго судить его за эту ошибку, он сделал это неумышленно.

Современные раввины открещиваются от этого перевода, признавая за своими предшественниками лишь перевод Торы. Но кто же его сделал (весь перевод), как не раввины?

А Иосифович прав: речь в еврейском оригинале идет о том, что израильтяне-идолопоклонники времен пророка Амоса пойдут в галут (изгнание) вместе со своими богами. То есть, это пророчество о будущем (будущем на момент его произнесения, я имею ввиду), а не ссылка на прошлое. Текст Амоса никак не связан со странствием Израиля по пустыне.

[Вячеслав Цуркан]

[BIBLE]
Не ищет себе Бог поклонников, поклоняющихся в Храме.

и вот, я намерен построить дом имени Господа Бога моего, как сказал Господь отцу моему Давиду, говоря: "сын твой, которого Я посажу вместо тебя на престоле твоем, он построит дом имени Моему";
(3Цар.5:5)
Вы уважаемый не совсем понимаете, почему народ Божий до Христа, должен был приносить жертвы именно в Иерусалимском храме.
И это было повеление Господа.
А молились вне храма, поварачиваясь лицом к храму. Вспомните Даниила.
Другое дело сейчас. Сейчас действительно нет нужды в храме. Потому как Христос находится в небесной скинии.