Кто объяснит, Дан.2:34, 35: что это?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71427

    #76
    Сообщение от Baptist_S
    Неужели Вы до сих пор не поняли?
    Бог - это гора (скала), а Христос - камень.
    Ис.30:29 А у вас будут песни, как в ночь священного праздника, и
    веселие сердца, как у идущего со свирелью на гору Господню,
    к твердыне Израилевой.
    Пс.17:3 Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое.
    Ис.8:14 И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою
    соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима.
    Деян 4:10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав. 11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла...
    Рим.9:33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
    Пс.117:22 Камень, который отвергли строители, соделался главою
    угла
    Лук.20:18 Всякий, кто упадет на тот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
    Дан.2:45 так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото.
    Брат, Baptist_S,
    благодарю за пост и интересное толкование Бог - это гора (скала), а Христос - камень)!
    В ответ, также хочу поделиться с Вами своими соображениями.

    "Опустошителем планеты, четвёртым зверем (Дан.7:7) и разрушителем истукана, олицетворяющего сменяющие друг друга великие империи на земле, явится камень (2:31-45). Некоторые толкователи считают камень из сна вавилонского царя Навуходоносора Христом, Который внезапно явится с неба, Царством Божьим или антихристом. Однако текст Дан.2:31-47 не даёт оснований для таких предположений.
    Важно отметить, что камень упадёт без человеческой помощи. "Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук (совр. пер. "но его оторвал не человек. Пролетев по воздуху камень ..."), ударил в истукан (статую), и железные и глиняные ноги его, и разбил их" (ст.34).
    Во сне Навуходоносора "гора" служит, очевидно, образом мира (моделью вселенной), выступая в качестве мифологического варианта Древа мирового или космического древа, существовавшего в верованиях всех древних народов
    [Л.38, стр.311, 398]). Так в шумеро-аккадской мифологии высокая гора на далёком севере, которая поддерживала небо, являлась местом собрания богов (см. Ис. 14:13). В частности, одного из главных богов Энлиля (основной эпитет "Великая гора"), храм которого в городе Ниппуре носил название "Экур", т.е. "дом Горы" [Л.39, стр.662].
    Камень, который раздробит всё на земле, вавилонский царь видел отторгнутым от мировой (священной) горы не руками, т.е. его пошлёт Великий Бог (2:45). Вероятно, именно этот камень Даниил в стихе 9:27 называет "опустошителем", а результаты его воздействия на Землю - "мерзостью запустения" (точнее, "мерзостями опустошающего"). Современный, наиболее точный перевод: "и на крыле мерзостей придёт (т.е. прилетит) опустошитель", при виде которого следует бежать в горы.

    Камень Гог, в отличие от гипотетичесого антихриста, не имеет пола: существительное "мерзость" (женский род) в оригинале среднего рода (Мт.24:15), а причастие "стоящий" в Мк.13:14 - мужского [Л.18, стр.195]. Тем не менее, камень в Библии может быть и "одушевлённым" (И.Нав.24:27, Авв.2:11, Лк.19:40): левиафан Иова, зверь-камень Даниила, Гог Иезекииля, сын зари Исаии, истребитель народов - гора обгорелая Иеремии.
    Но, если это так, почему же Даниил не называет астероид, например, скалой? а только камнем! Во-первых, в древнееврейском языке нет чёткого различия (Ис.8:14) между скалой ("сур") и камнем ("эбен") . Во-вторых, этот "маленький" (с Земли) камень раздробит ВСЁ так, что и следа не останется от созданного человеком, а затем (на небосводе) сделается "великою горою", заполняя собой землю (Дан.2:35).


    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • ибн мызипыч
      Участник с неподтвержденным email

      • 13 November 2007
      • 1394

      #77
      Сообщение от Vladilen
      Друг, ибн мызипыч,
      Вы, опять меня порадовали (новой версией).
      Однако гора Сион (точнее, Мория) это, собственно, не гора а терраса, на которой стоял второй храм. От неё камень не отрывался и никакие мировые империи не разрушал. Поэтому Ваше толкование можно расценивать как чисто аллегорическое, но тогда, вряд ли, его мог понять царь вавилонский.
      друг владилен, гора Сион это непостижимое явление и ему не может соответствовать реальная гора, также как Храм небесный не это не иерусалимский храм, и иерусалим это не реальный иерусалим
      земной храм, иерусалим и гора - это только образы будущего
      Север не соответствует реальному северу - это термин из Духовной метафизики ткскзть

      можно уверенно сказать что на Сионе находится Бог - т.е. Сион это вершина всего мироздания, это высший уровень духа и разума

      говорить о Сионе верно может лишь тот кто находится на Сионе, как находятся на нем избранные 144000 - т.е Святые
      и, строго говоря, вся книга Откровение написана для этих людей, для людей достигших уровень Христа - преображенных
      которые способны делать дела большие чем дела Христа, больше чем воскрешать мертвых
      только они могут петь эту пестню

      поэтому любые толкователи, как вы и я, не способны прочитать эту книгу - она запечатана
      надо осознавать это, потому что любое неверное или сомнительное толкование является фактически "добавлением слов к этой книге"
      другими словами - эту книгу не нужно толковать - это особый Духовный язык избранных

      это очень жесткая позиция - но так и есть
      читатель книги должен быть не меньшим чем Иоанн
      Последний раз редактировалось ибн мызипыч; 08 June 2008, 02:21 PM.

      Комментарий

      • Молокан
        Ветеран

        • 05 April 2008
        • 1261

        #78
        Сообщение от ибн мызипыч
        друг владилен, гора Сион это непостижимое явление и ему не может соответствовать реальная гора, также как Храм небесный не это не иерусалимский храм, и иерусалим это не реальный иерусалим
        земной храм, иерусалим и гора - это только образы будущего
        Север не соответствует реальному северу - это термин из Духовной метафизики ткскзть

        можно уверенно сказать что на Сионе находится Бог - т.е. Сион это вершина всего мироздания, это высший уровень духа и разума

        говорить о Сионе верно может лишь тот кто находится на Сионе, как находятся на нем избранные 144000 - т.е Святые
        и, строго говоря, вся книга Откровение написана для этих людей, для людей достигших уровень Христа - преображенных
        которые способны делать дела большие чем дела Христа, больше чем воскрешать мертвых
        только они могут петь эту пестню

        поэтому любые толкователи, как вы и я, не способны прочитать эту книгу - она запечатана
        надо осознавать это, потому что любое неверное или сомнительное толкование является фактически "добавлением слов к этой книге"
        другими словами - эту книгу не нужно толковать - это особый Духовный язык избранных

        это очень жесткая позиция - но так и есть
        читатель книги должен быть не меньшим чем Иоанн
        ( теперь прощень трудно вам будет сыскать )

        В свое время гору Сион отвоевал Давид и там обетали не очень то и святые люди

        Только вот с понимание этой книги есть ответ. и он прост, " вы от дъявола поэтому не можите понять Меня( или проще - ваш отец дъявол поэтому слова Мои для вас странны и непонятны) Так в свое время говорил Иисус к иудеям которые не могли вместить Его слова .

        Книга откровение уже олткрыта и печати сняты победой Христа иисуса и переданна рабам что бы те в свою очередь знали что было что есть и то что будет.

        Тем кто на горе Сионе не имеют нужды в ней, с ними Сам Христос беседы ведет.

        Если книгу откровение не читать и непонимать то и веровать ненадо так как были времена когда она была запечатана и содержалась в тайне, и Сам Христос не знал содержимое в ней.

        блаженсво в том что бы читать ее. и слушать. Есть Дух святой он вразумит и по любви придет Христос Иисус и вечерять будет вразумит направит мысли врусло.

        Есть люди! есть правда! и по истене идут, знают смысел и понимат то что в ней что в книге Откровение.
        ... "Притчи современников" или "Круг Клацев"

        Комментарий

        • ибн мызипыч
          Участник с неподтвержденным email

          • 13 November 2007
          • 1394

          #79
          вы бредите молокан и заблуждаетесь

          покажите мне человека реально воскрешающего мертвых и я соглашусь с вами что "есть люди" Святые Избранные на земле (которые "знают смысел и понимат..")

          а если нет этого то не трындите высокопарно истерично

          ваши слова это пустой фанатичный трёп

          Комментарий

          • Молокан
            Ветеран

            • 05 April 2008
            • 1261

            #80
            Сообщение от ибн мызипыч
            вы бредите молокан и заблуждаетесь

            покажите мне человека реально воскрешающего мертвых и я соглашусь с вами что "есть люди" Святые Избранные на земле (которые "знают смысел и понимат..")

            а если нет этого то не трындите высокопарно истерично

            ваши слова это пустой фанатичный трёп
            Мазимпыч вы воскресли или переменили облик и это сделал простой молокан - вам этого мало- вы стали как человек а посиотрите на преждний свой облик. разве это не есть воскресенье? и ненадо так грубить вы же воспитанный человек грамошный

            Сам видел как воскресал человек и он рядом со мной как свидетельсво того дня когда он был мертв и по молитве стал жив - буквально. теперь вам показать его? но вы же просили что бы я показал его, увы в не могу это же все-таки вертуальны мир. А в жизни он ходит ест и пьет молится и благодарит Бога.

            Потом Лазрь и Христос - вы и этому не верите? Разве Бог есть Бог вчерашних дней только? а не сегодняшних?!

            Неужели вы ставите под сомнение Самого Бога а люди теже кои были и вчера и третьего дня ничего не изменилось.

            желаю вам смиренья и оставаться человеком - может поблагодарите за столь радикальное измененье и уши уже не те(простите) а на светлом фоне - лучше, так что есть еще работа - желаю вам успеха и Бог в помощь.
            ... "Притчи современников" или "Круг Клацев"

            Комментарий

            • ибн мызипыч
              Участник с неподтвержденным email

              • 13 November 2007
              • 1394

              #81
              вы тут не причем, молокан, я поменял аватар по другим причинам

              будьте поскромнее и потише и не преувеличивайте себя и свою роль

              Комментарий

              • Молокан
                Ветеран

                • 05 April 2008
                • 1261

                #82
                Сообщение от ибн мызипыч
                вы тут не причем, молокан, я поменял аватар по другим причинам

                будьте поскромнее и потише и не преувеличивайте себя и свою роль
                Илья был подобно нам человек, но сказал "если я человек Божий то пусть сойдет огонь и пожрет вас" и сошеол огонь и сгорели все искавшие души его.

                Елисей сказал слово и вышли медьведи и погибли те кто смеялся над ним.

                Неужели вы по сей день непочувсвовали что Бог за свох воздаст, если Он и терпит то так будет не всегда "чаша гнева наполняется"

                Может вы вспомните меня когда нибудь узнав что волос святых Его в руке Его.
                ... "Притчи современников" или "Круг Клацев"

                Комментарий

                • ибн мызипыч
                  Участник с неподтвержденным email

                  • 13 November 2007
                  • 1394

                  #83
                  вспомню, вспомню

                  только не стоит тему захломлять

                  кстати это я на вас так повлиял, что ошибок почти нет?

                  не отвечайте

                  Комментарий

                  • КаМаЗ
                    Завсегдатай

                    • 08 September 2007
                    • 938

                    #84
                    Сообщение от Молокан
                    Елисей сказал слово и вышли медьведи и погибли те кто смеялся над ним.
                    Да. Зря, конечно, детишки погорячились.

                    Комментарий

                    • Молокан
                      Ветеран

                      • 05 April 2008
                      • 1261

                      #85
                      Сообщение от ибн мызипыч
                      вспомню, вспомню

                      только не стоит тему захломлять

                      кстати это я на вас так повлиял, что ошибок почти нет?

                      не отвечайте
                      я вам покажу хлам смотрите и уберите за собой

                      поэтому любые толкователи, как вы и я, не способны прочитать эту книгу - она запечатана
                      надо осознавать это
                      "Она запечатана" ? для вас что ли?

                      Иисус снял печати своей победой и сказанно далее по книге " смотри незапечатывай..."

                      и кто же запечатал ее? коль Христос снял печати и повеление дал что б не запечатывать ее?

                      примите как настовление и уберите свой хлам.

                      П,С, если потрудитесь и будете ошибки мои исправлять я буду только рад.
                      ... "Притчи современников" или "Круг Клацев"

                      Комментарий

                      • Молокан
                        Ветеран

                        • 05 April 2008
                        • 1261

                        #86
                        Сообщение от КаМаЗ
                        Да. Зря, конечно, детишки погорячились.
                        вот вот и я говорю что зря детишек не воспитывали, и не привили им мораль.
                        ... "Притчи современников" или "Круг Клацев"

                        Комментарий

                        • ибн мызипыч
                          Участник с неподтвержденным email

                          • 13 November 2007
                          • 1394

                          #87
                          поставь себе mazilla firefox - он проверяет орфографию

                          как тока напишеш опять ерунду - он почеркнет ее красным

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71427

                            #88
                            Сообщение от ибн мызипыч
                            строго говоря, вся книга Откровение написана для этих людей, для людей достигших уровень Христа - преображенных

                            поэтому любые толкователи, как вы и я, не способны прочитать эту книгу - она запечатана
                            надо осознавать это, потому что любое неверное или сомнительное толкование является фактически "добавлением слов к этой книге"
                            другими словами - эту книгу не нужно толковать - это особый Духовный язык избранных

                            это очень жесткая позиция - но так и есть
                            читатель книги должен быть не меньшим чем Иоанн
                            Друг, ибн мызипыч,
                            Может тогда и вся Библия "это особый Духовный язык избранных"?
                            А что же нам, неумытым и неизбранным, делать?

                            И если " читатель книги должен быть не меньшим чем Иоанн", то кто же тогда может спастись? Ведь все согрешили и лишены славы Божьей!?
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71427

                              #89
                              Сообщение от КаМаЗ
                              Да. Зря, конечно, детишки погорячились.
                              КаМаЗ,
                              Вы всё смеётесь ...
                              а ведь медведи ещё не перевелись!
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71427

                                #90
                                Друзья,
                                всех, кого интересует данная тема,
                                приглашаю прочесть новую статью "Числа", посвящённую событиям последнего семилетия Даниила.
                                Чтобы попасть на мой сайт, кликните по подписи внизу
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...