Твитнуть
Друзья!
в нашем форуме "Экзегетика" предлогаю истолковать Дан 2:34, 35. О чём говорил пророк?
Владилен
в нашем форуме "Экзегетика" предлогаю истолковать Дан 2:34, 35. О чём говорил пророк?
Владилен
-
-
Комментарий
-
[quote=Vladilen;1063561]
Хочу напомнить, что за Израилем двигался камень[скала], из которой шла вода. А если быть точным, то камень - это часть горы. Поэтому, сперва решите, что есть гора в видении халдейского царя. А про горы пророки писали немало.Комментарий
-
Смотрим само пророчество:
44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно, (Дан,2:44)
Какое из цемных царств может стоять вечно? Никакое. А о каком царстве в Писаниях однозначно сказано о его вечности?
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца (Лук,1:31-33).
Теперь о камне, который упал и всё поломал
17 Но Он, взглянув на них, сказал: что значит сие написанное: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла?
18 Всякий, кто упадет на тот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит (Лука,20:17-18).
Почитайте всю главу и поймёте кто этот камень
Теперь почему камень упал без помощи рук:
24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё (Деян,17:24-25).Комментарий
-
Вот еще как вариант, в том смысле что без рук -
Христос не призывал свергать царей мечом, да и вообще не призывал их как либо трогать: кесарю- кесарево, Богу - Божие...
И в результате внутри христианина строится и живет новое Царство, не подчиняющееся мирским. А это для Лукавого весьма опасно! За это христиан и преследуют. Для Лукавого нужно, чтобы люди думали, что все получить можно рублем, мечем и т.д.
А колосс тот - это не только разные царства, это любое мирское царство: начальство все в золоте живет; бицепсы - силовые структуры;...; народ в низу, на нем все держится.Все. С Богом. Александр.Комментарий
-
Надо рассматривать всю главу, где говорится о чём-то. А лучше и всю книгу т.к. в каком-то месте пророк скажет или использует уже имеющуюся историю, а потом в другом месте использует это ввиде образа или символа. Именно в этом и заключаются пророчества, что они произносятся иносказательно на основании или сказаний, которые у всех на слуху или обычаев всем известные в той местности.
Вот нашел какую-то книжку у адвентистив. Там хорошо объясняется по поводу книги Даниила. Но вот заносит на расшифривку по поводу правительств и государств. Хотя все пророчества говорятся для индивидуальной личности на примере образов видимых.
*************************************
Даниил начал объяснение первой части главы с упоминания о «Боге Небесном», даровавшем царство (2:37). И вторую часть Даниил начинает со слов о «Боге Небесном», Который на этот раз воздвигнет Царство. Эта параллель означает, что обе части контрастно противопоставляются друг другу. В первой части царства дарованы человеку, и человек в них господин. Во второй части «Бог Небесный» остается Господином Царства. Из этого следует, что второй порядок противопоставлен первому на всех уровнях:
1. На уровне материалов.
2. На уровне происхождения.
3. На уровне природы.
О материале, где однородность камня противопоставлена разнообразию материалов, из которых сделан истукан.
О происхождении - здесь появление камня, который «оторвался от горы без содействия рук» (2:34, 45), образует контраст с перечислением материалов, из которых сделан истукан.
О природе, что камень противопоставлен истукану и в том смысле, что он брошен в него.
Царство принципиально отличается от других царств: оторвавшись от горы, камень затем превратился в то, чем он был вначале. Камень снова стал горой. Это отождествление происхождения камня и результата его действия еще раз подчеркивает небесную природу этого Царства. Не осталось ничего, что могло бы напомнить прежние царства.
В вавилонском вероучении «гора» обозначала место, где жили великие боги и прежде всего Энлиль, бог богов, пребывающий на небесах. Согласно вавилонским верованиям, эта гора достигает неба, поддерживая таким образом жилище бога. Для Навуходоносора слова о горе имели совершенно ясный смысл:
«оторвался от горы» означало «был брошен с неба», то есть камень символизировал царство небесного происхождения.
Для еврейского пророка идея горы заключала в себе еще более конкретный смысл. Она означала Сион или Иерусалим (9:16, 20; 11:45) и таким образом тоже ассоциировалась с небесной обителью, так как гора Сион (или Иерусалим) существует также и на небе. Это мы можем заключить на основании /7с. 47:3, где говорится о «северной стороне» горы Сион. А это выражение указывает на место пребывания Бога (Ис. 14:13).
Кроме того, арамейское слово «тур», переведенное как «гора», является эквивалентом еврейского слова «сур», означающего «скала».
Если мы понимаем значение этого библейского мотива, характеризующего Бога Израилева, то сразу же можем почувствовать богатство данного символа. Камень оторвался от скалы, и, следовательно, не только имеет Божественное происхождение, но и сохраняет Божественную сущность.
Эти два понятия «скала» (сур) и «камень» (эбен) являются, впрочем, синонимами и символизируют Господа Саваофа (Ис. 8:14).
В библейском контексте камень особенно часто используется для обозначения союза с Богом: из камня сооружается жертвенник (Исх. 20:25), памятник (Втор. 27:4), храм (3 Цар. 6:7), на камне был написан закон, содержавший обязательства человека, заключившего союз с Богом (Исх. 24:12).
В заповеди указывается, что камни, использованные для строительства жертвенника, не должны быть обтесанными (Исх. 20:25), поскольку обработка камня может привести к изготовлению изображений и переродиться в идолопоклонство (Лев. 26:1). Необработанный камень как строительный материал ассоциируется с Божественным измерением, а в некоторых случаях такой камень символизирует самого Бога и Мессию (Пс. 117:22; Ис. 28:16; Зах. 3:9; Дан. 4:11).
Металлы, наоборот, часто использовались для изготовления идолов и поэтому ассоциируются с религией, имеющей человеческое происхождение. В Книге Даниила, в частности, металлы, из которых сделан истукан, связаны с конкретными случаями идолопоклонства (3:5; 5:4, 23).
Камень символизирует Царство Божье, металлы символизируют человеческие царства.
Что касается глины, то ее природа близка к камню, и она несет в себе идею религиозности; но, будучи связана с железом, она утрачивает свое первоначальное качество и становится символом идолопоклонства.
******************
Правда автор не известен т.к. сайт тот переехал, а файлы остались. Вот первая страница, а выдержку взял со второй. Поменять надо имя файла с s01.htm на s02.htm и т.д.Комментарий
-
[quote=Ex nihilo;1063815]Друг, Ex nihilo,
удивительно, но Вы из НИЧЕГО сумели дать очень интересный и оригинальный ответ! а также важную информацию: "А про горы пророки писали немало".
В этой связи, если позволите, два вопроса.
Первый, как к знатоку древнееврейского языка: "слова "камень" и "скала" писались одинаково или у них были разные др. евр. наименования?"
Второй вопрос, как к знатоку Торы, Кетувим и Пророков: "что есть гора в видении халдейского царя?"
С уважением.
ВладиленКомментарий
-
[quote=Vladilen;1067425]
Про камни и скалы надо смотреть в словаре. А не в лексиконе Стронга. А словарь дома. Да и Даниэля была написана на арамейском, а не на иврите.
А толковать пророков - дело неблагодарное: всегда найдутся скептики, дующие важно губы.
На мой взгляд, тут две версии. Первая: камень - это Машиах, отделившийся от Бога. Гора - это Бог. Машиах - это частица Бога.
Вторая версия: речь идет не о Христе, и не о Боге. О чем?
Нынешняя цивилизация будет себе развиваться, частично успешно, частично кризисно, пока ей не скажут "стоп!", и не начнется то, что Свидетели с важным видом называют миллениум.Комментарий
-
Друзья: Йицхак, aleck, Ex nihilo, Костя,
благодарю Вас за ответы и объяснения!
В каждом из Ваших постов я нашел интересные мысли и ценную информацию (кое-что я даже внесу в текст статьи "Антихрист: кто же он?" на моём сайте).
Однако мне трудно согласиться с выводами тех участников, которые утверждают, что камень Даниила это Иисус Христос (есть и иные толкования: камень это Царство Божье (так считает Двора) или, как встречается литературе, это Антихрист!?).
Увы! все приведенные доказательства, что камень Даниила это Иисус Христос носят НОВОЗАВЕТНЫЙ характер, но:
1) пророк жил, примерно, за 600 лет до Р.Х.!,
2) царь Навуходоносор ВИДЕЛ этот камень!.,
3) Навуходоносор понял (!) толкование сна Даниилом.
Из чего можно сделать логичный вывод: Даниил имел в виду не Мессию (Иисуса Христа), а камнем называл ... камень (т.е. скалу, ведь эти понятия в евр. языке тождественны, как нам объяснил брат Костя).
А теперь прочтём сам текст Дан.2:34, 35 (в совр. переводе):
"Когда ты (царь Навуходоносор) смотрел на эту статую, ты увидел камень, и камень этот оторвался (слова "от горы" - взяты в скобки, так как их нет в Масоретском тексте), но его оторвал не человек. Пролетев по воздуху, камень ударил по глиняным и железным ногам статуи и разбил их. И тогда железо, глина, бронза, серебро и золото раздробились все вместе, как летом на гумне шелуха от зерна. Подул ветер и от неё не осталось и следа ..."
Из этих стихов следует, что от горы, которая, по древним верованиям (см. пост Кости Ткаченко) поддерживала жилище богов на небе, оторвался камень "без содействия рук" (Синод пер.), пролетел по воздуху и ударил в ноги статуи (в старину царь или его статуя были тождественны понятию царство).
После такого удара (столкновения) ВСЁ раздробилось на земле ВМЕСТЕ (т.е. одновременно), подул (ураганный) ветер и унёс раздробленное, как шелуху от зерна при его молотьбе на гумне (току).
С уважением ко всем,
в ожидании продолжения нашего плодотворного общения,
ВладиленКомментарий
-
[quote=Vladilen;1067489]
Так я же вам говорил ясно и внятно: комментировать пророков - дело неблагодарное. И вот уже я надул надменно губы.
Меня не покидает мысль Павла о камне, который перемещался за Израилем. Из которого шла вода. После смерти Мариам камень перестал давать воду. Моше ударил по камню. Вода пошла. Но Моше не вошел. В Эрец Исраэль. И Павел далеко не новозаветним сленгом пользовался, как раз наоборот. "Идея этой сказки, а может - и не сказки, поймет не только взрослый, а даже карапуз". Идея видения - цивилизация, какой бы великой она не казалась и не была - под контролем. И её привычный ход развития будет внезапно прерван внешним вмешательством. А все остальное, эти детали и нюансы - не более, чем гимнастика для ума. А Христа видел еще Бильям. И хоть он и бизнесмен был хороший, но Христа видел. А до Христа было еще 1500 лет.
Впрочем, апокалиптические детали меня давно перестали интересовать.
Единственно, надо бы Медведева посчитать на цифирь, а то я как-то упустил этот момент.Комментарий
-
13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится (Дан,7:13-14)
1) пророк (причём тот же самый, что и о камне и вечном царстве) жил примерно за 600 лет ДО Р.Х.
2) пророк ВИДЕЛ и Ветхого днями (которого не видел никто и никогда) и как бы Сына человеческого, родившегося спустя 600 лет
3) Даниил понял, что царство этого Сына человеческого - вечное и никогда не разрушится
Неужели скажете - это не о Христе?
А ести тут делаете исключения, почему там эти же самые обстоятельства Вас приводят к иному выводу?Комментарий
-
[quote=Йицхак;1067523]
Хорошо, что смайликов ему напихали, чтобы не обиделся. На каком-то витке своего разума у него в голове вдруг открылась идея вИденья всей картины. А этой картины не видели даже пророки. И апостолы тоже как-то недосмотрели. А тут тебе - хлобысь,- красивая конфетка в красивой упаковке. Так Ленка Белая еще 150 лет назад таким бизнесом занялась.
И успешно! Ого, сколько бы бабла она сейчас бы отгребла... Только некуда. А человек под ником Vladilen идет своим курсом: не надо ему мешать. Свою аудиторию он всегда соберет и его будут слушать, а мы только будем под ногами путаться. Любой из нас имеет РАВНОЕ право на понимание Писания. Но Vladilen замахнулся на бренд-нейм. А он никакой не бренд: так, гопота.Комментарий
-
Друг, Йицхак,
13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится (Дан,7:13-14)
1) пророк (причём тот же самый, что и о камне и вечном царстве) жил примерно за 600 лет ДО Р.Х.
2) пророк ВИДЕЛ и Ветхого днями (которого не видел никто и никогда) и как бы Сына человеческого, родившегося спустя 600 лет
3) Даниил понял, что царство этого Сына человеческого - вечное и никогда не разрушится
Неужели скажете - это не о Христе?
А ести тут делаете исключения, почему там эти же самые обстоятельства Вас приводят к иному выводу?
благодарю за ответ и цитаты!
Однако я задавал вопросы по Дан.2:34, 35, Вы же привели цитаты из совершенно другой главы и по другой теме (Дан.7:13-14).
Я согласен, действительно, будет установлено царство Иисуса Христа на земле (см. параллельные стихи книги Откровение), однако это произойдёт ПОСЛЕ того, как камень Даниила раздробит ВСЁ на земле в прах (пыль), которую унесёт ветер.
Теперь относительно Дан. 2:34, 35, 45.
Вы утверждаете, что вавилонскому царю Навуходоносору приснился сон об Иисусе Христе? Сомневаюсь!
Даниил, имея в виду Иисуса Христа, объяснил этот сон и его значение Навуходоносору и тот понял о Ком идёт речь? Сомневаюсь ещё больше!
Даниил долго описывал вавилонскому царю части тела истукана (государства), ноги которого (последнее царство на земле) разобьёт камень - Иисус Христос, Который оторвётся от горы (какой горы?) без помощи человеческих рук? Сомневаюсь!
Но что же тогда, на самом деле, приснилось вавилонскому царю Навуходоносору? который, как ни странно, поклонялся не Иисусу Христу, а вавилонским (точнее, шумеро-аккадским) богам, в том числе Мардуку и Энлилю.
Для ответа на этот вопрос сделаем небольшой экскурс в мировоззрение вавилонян (потомков шумеров и аккадцев).
Согласно шумеро-аккадской мифологии, в центре земли стояла великая гора (мифологический аналог "древа мирового"), которая поддерживала небо, на котором находилось жилище всех богов. Эпитетом их главного бога (Энлиля) служило выражение: "Великая гора", а главный его храм в городе Ниппуре назывался "Экур", т.е. дом Горы.
По-видимому, Навуходоносору, согласно его верованиям, приснилась эта мировая гора, с вершины которой оторвался камень (он же, "скала"). Даниил постоянно подчёркивает, что камень оторвался без человеческой помощи!, т.е. его пошлёт Великий Бог (2:45).
Этот камень (а не Иисус Христос) во сне царя Навуходоносора разбил ноги истукана (последнего царства) из железа и глины и РАЗДРОБИЛ (размолотил) всё, одноврменно (2:43), в прах (пыль), которую, как шелуху от молотьбы, унёс ветер.
После истолкования сна Даниилом, вавилонский царь Навуходоносор ПОНЯЛ (!) суть того, что ему приснилось.
Так написано! зачем же ещё что-то придумывать? или толковать произвольными аллегориями? (И.Х., Божье царство, антихрист и пр.)
Но Даниил не был бы Божьим пророком, если бы не открыл другому вавилонскому царю (Валтасару), что же будет после того, как зверь (камень) сокрушит (раздробит) последнее царство (Дан.7:7, 19-21). Наступит суд Божий (7:22-26), а царство будет передано святому народу (7:27), под властью Сына Человеческого (7:13-14).
С уважением,
ВладиленКомментарий
Комментарий