Кто объяснит, Дан.2:34, 35: что это?

[verasev]

в поисках истины

Кто как думает?

Здравствуйте Владимир.
Сравните названые обзаци с Дан.гл.4. Дерево - царство, (Луки 13/18,19 Срубить дерево - отнять Царство у иудеев. (до времени, когда полное число язычников войдет в царство). Матф.гл.21/33-41: Рим.гл.11.
Пень на корню оставить - значит, что царство отнято не навсегда. Рим.гл.9/27: гл.11/25,26: Обрати внимание на металлы истукана и металла на пне. Но лучше всего обрати внимание на слова Христа. На вопрос учеников о признаках второго пришествия и кончины века сего Он сказал о пророчестве Даниила: Когда увидите "мерзость", реченную через пророка Даниила, читающий, да разумеет. Матф.гл.24/3, 15: Это слово "мерзость" мы находим в 9й гл. Даниила. Она поставится антихристом в половине седьмины. Седьмина - неделя 7 дней. 2Петра 3/8: У Господа один день ка тысяча лет. Значит семь дней равны 7000 лет, а половина седьмины - 3500 год. Это начало конца века сего, после второго пришествия. Оно будет в первой половине седьмины. Продолжится 1000 лет на земле. Откровение,гл.12/7,9: гл.20/1 -7:

[Vladilen]

Здравствуйте Владимир.
Сравните названые обзаци с Дан.гл.4. Дерево - царство, (Луки 13/18,19 Срубить дерево - отнять Царство у иудеев. (до времени, когда полное число язычников войдет в царство). Матф.гл.21/33-41: Рим.гл.11.
Пень на корню оставить - значит, что царство отнято не навсегда. Рим.гл.9/27: гл.11/25,26: Обрати внимание на металлы истукана и металла на пне. Но лучше всего обрати внимание на слова Христа. На вопрос учеников о признаках второго пришествия и кончины века сего Он сказал о пророчестве Даниила: Когда увидите "мерзость", реченную через пророка Даниила, читающий, да разумеет. Матф.гл.24/3, 15: Это слово "мерзость" мы находим в 9й гл. Даниила. Она поставится антихристом в половине седьмины. Седьмина - неделя 7 дней. 2Петра 3/8: У Господа один день ка тысяча лет. Значит семь дней равны 7000 лет, а половина седьмины - 3500 год. Это начало конца века сего, после второго пришествия. Оно будет в первой половине седьмины. Продолжится 1000 лет на земле. Откровение,гл.12/7,9: гл.20/1 -7:

Друг, verasev,
спасибо за пост и разъяснения!
Однако я хотел бы услышать ответ на свой вопрос:

"понял ли царь Навуходоносор толкование Даниила о горе, камне, истукане и царстве, и, если понял, то что именно?" Гора, камень, истукан, царство - что это, по истолкованию Даниила и мнению Навуходоносора?

[Vladilen]

Друг, verasev,
спасибо за пост и разъяснения!
Однако я хотел бы услышать ответ на свой вопрос:

"понял ли царь Навуходоносор толкование Даниила о горе, камне, истукане и царстве, и, если понял, то что именно?" Гора, камень, истукан, царство - что это, по истолкованию Даниила и мнению Навуходоносора?

Так как verasev затрудняется с ответом, может кто-то иной ответит на поставленные вопросы?

Заранее благодарен,
Владилен

[Vladilen]

Ис+ тукь+ан = из + жира

Вообще-то в облаках видят всегда невесть что, всяких богов = истуканов.

Не руками, значит сам. Землетрясение, извержение.

К чему, это, что?

[Костя Ткаченко]

предлогаю истолковать Дан 2:34, 35. О чём говорил пророк?

Владилен, сегодня ещё раз взглянул на это место и появились мысли по поводу мног прочитаного в эти дни. Сначала бы неплохо вспомнить это место:

34 Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их.
35 Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю.


Я вот в последнее время читал места связаные с горами и скалами. Одно из мест о скале. Пс 61:2 (60-3) От конца земли взываю к Тебе в унынии сердца моего; возведи меня на скалу, для меня недосягаемую,

Мы знаем, что на горе в Библии очень часто происзодят многие важные события. Возмите битву с Амаликом, где на горе моисей Молился о победе. Возмите гору,куда Иисус повел Петра, Иоанна и Иакова «и преобразился пред ними». И там «явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.»


Скала и гора друг от друга отличаются только состоянием подъёма. Но смысл восхождения на гору или скалу в Писании во многих местах говорит ясно. Особенно у Матфея 24:15 Иисус говорит:

когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, -читающий да разумеет
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;

О чём читающий должен разуметь? А как раз о том, что писал Даниил.

С братской любовью, Ваш наименьший ...

P.S.

Ис+ тукь+ан = из + жира

К чему, это, что?

Владилен, это же русский перевод, который ничего не имеющий общего со словами ни пророков ни апостолов, брозЭрЪ.

[Vladilen]

Владилен, сегодня ещё раз взглянул на это место и появились мысли по поводу мног прочитаного в эти дни. Сначала бы неплохо вспомнить это место:

34 Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их.
35 Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю.


Я вот в последнее время читал места связаные с горами и скалами. Одно из мест о скале. Пс 61:2 (60-3) От конца земли взываю к Тебе в унынии сердца моего; возведи меня на скалу, для меня недосягаемую,

Мы знаем, что на горе в Библии очень часто происзодят многие важные события. Возмите битву с Амаликом, где на горе моисей Молился о победе. Возмите гору,куда Иисус повел Петра, Иоанна и Иакова «и преобразился пред ними». И там «явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.»


Скала и гора друг от друга отличаются только состоянием подъёма. Но смысл восхождения на гору или скалу в Писании во многих местах говорит ясно. Особенно у Матфея 24:15 Иисус говорит:

когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, -читающий да разумеет
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;

О чём читающий должен разуметь? А как раз о том, что писал Даниил.

С братской любовью, Ваш наименьший ...

P.S.



Владилен, это же русский перевод, который ничего не имеющий общего со словами ни пророков ни апостолов, брозЭрЪ.

Брат, Костя,
рад снова повстречаться с Вами на форуме!
Благодарю за очень интересный и содержательный комментарий к Дан.2:34, 35, с которым трудно не согласиться.
В свою очередь, я хотел бы поделится с Вами и своими соображениями по этому поводу.

"Опустошителем планеты, четвёртым зверем (Дан.7:7) и разрушителем истукана, олицетворяющего сменяющие друг друга великие империи на земле, явится камень (2:31-45). Некоторые толкователи считают камень из сна вавилонского царя Навуходоносора Христом, Который внезапно явится с неба, Царством Божьим или антихристом. Однако текст Дан.2:31-47 не даёт оснований для таких предположений.
Важно отметить, что камень упадёт без человеческой помощи. "Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук (совр. пер. "но его оторвал не человек. Пролетев по воздуху камень ..."), ударил в истукан (статую), и железные и глиняные ноги его, и разбил их" (ст.34).
Во сне Навуходоносора "гора" служит, очевидно, образом мира (моделью вселенной), выступая в качестве мифологического варианта Древа мирового или космического древа, существовавшего в верованиях всех древних народов [Л.38, стр.311, 398]). Так в шумеро-аккадской мифологии высокая гора на далёком севере, которая поддерживала небо, являлась местом собрания богов (см. Ис. 14:13). В частности, одного из главных богов Энлиля (основной эпитет "Великая гора"), храм которого в городе Ниппуре носил название "Экур", т.е. "дом Горы" [Л.39, стр.662].
Камень, который раздробит всё на земле, вавилонский царь видел отторгнутым от мировой (священной) горы не руками, т.е. его пошлёт Великий Бог (2:45). В пророчестве Михея орудием Божьим послужит стенорушитель, который пойдёт (в Масоре: "поднялся") перед остатком Израиля, а во главе - Господь (Михю2:13).
Вероятно, именно этот камень Даниил в стихе 9:27 называет "опустошителем", а результаты его воздействия на Землю - "мерзостью запустения" (точнее, "мерзостями опустошающего"). Современный, наиболее точный перевод: "и на крыле мерзостей придёт (т.е. прилетит) опустошитель", при виде которого следует бежать в горы.

Но, если это так, почему же Даниил не называет астероид, например, скалой? а только камнем! Во-первых, в древнееврейском языке нет чёткого различия (Ис.8:14) между скалой ("сур") и камнем ("эбен") . Во-вторых, этот "маленький" (с Земли) камень раздробит ВСЁ так, что и следа не останется от созданного человеком, а затем (на небосводе) сделается "великою горою", заполняя собой землю (Дан.2:35)".

Брат, не могли бы Вы прокомментировать вышеизложенное?

Заранее благодарен за ответ,
с уважением,
Владилен

[Костя Ткаченко]

Важно отметить, что камень упадёт без человеческой помощи. "
Но, если .... Во-первых, .... Во-вторых, ....
Брат, не могли бы Вы прокомментировать вышеизложенное?

Владилен, нам конечно хочется всё раставить по полочкам наших земных понятий с именами конкретных «виновников» и «победителей».

Там же в 44-м стихе сказано ясно, что «И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу».

Вспомните о каком таком Царстве всё время говорил Иисус Христос. Тогда в Ветхом Завете людям через пророков Бог говорил об этом Царстве, но они это подразумевали не совсем так, как потом проповедоваь Иисус, а как-то по своему представляя земное царство.

Читайте далее Даниила с 3-й главы и там пишется о том о чём приснилось во сне Навуходоносору. Ему снился истукан и он потом сам себе сделал истукана. Потом Даниил как раз рассказывает реалную историю царства того царя и как оно потом закончилось.

Всё конечно описано образами и нам хочется им дать свои человеческие определения. Но надо помнить, что в некоторых коротких строчках заложены события многолетнего периода, а нам кажется, что это миг.

Почитайте последнюю главу и там говорится как раз о том, как «во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство». Царство как раз будет в душах людей, которые «из спящих в прахе земли пробудятся ... для жизни вечной» и «3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правдекак звезды, вовеки, навсегда.»

И там же в конце даётся намёк для тех, кто «из праха земли пробудятся» и которые «будут сиять» (т.е. радоваться или ликовать, как хотите), намёк с предостережением, что «12 Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней.»

Что это за цыфра 1335 дней? Разделите на месяцы и получится период примерно в 3 года и 7-8 месяцев. Надо смотреть их календарь тех, кто писали это, а не наши григорианско-юлианский.

Вот и посмотрите время выхода Иисуса на Миссию и до момента, когда Он сказал Свершилось и Его Вознесения на Небо и как раз получается этот период, который упоминается и у других пророков, но в других вариантах и других образах.

Заметьте, что я ни в коем случае не отрицаю существование реальных библейских персонажей и в том числе Иисуса из Назарета. Но как тот же Павел замечает про ветхозаветних патриархов, что это для нас ОБРАЗЫ чтобы мы не были .... А Иисус из Назарета оказался именно тем человеком, который не только Родился от Духа Святого, но и выполнил до конца Волю Отца Небесного став Образом Совершенным и Сыном Божьим.

И образ Иисуса Христа дал нам пример и показывает то, что и мы все, призваные и избраные, мы тоже можем пройти ЭТОТ ПУТЬ До Конца. Не просто родится, покаятся, крестится, и даже выполнять миссию, но и пройти До Конца со всеми теми искушениями, когда от страха «пот как капли крови». Именно дошедшие до конца Воссияют.

Дорогой Владилен, невозможно это всё объяснить человеческими понятиями. Это надо только прожить и пережить и тогда будет понятно. Но пересказать щто нельзя т.к. слова эти неизреченные ...

Я попытался изречь, но ... всё сказано уже известными нам библейскими образами.

И Камень тот может оказаться тот, «который был отвергнут строителями, но Который сделался Главою Угла».

[Vladilen]

Брат, Костя,
благодарю за ответ и толкования пророчеств Даниила.
Весьма разумно.

С уважением,
Владилен

[Vladilen]

Друзья,
так о чём или ком говорится в Дан.2:43, 35?

[Костя Ткаченко]

Друзья,
так о чём или ком говорится в Дан.2:43, 35?

Даниила Глава 2.

35 Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю.

43 А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною.

Надо бы заглянуть в самое начало:

32 У этого истукана голова была из чистого золота, грудь его и руки егоиз серебра, чрево его и бедра его медные,
33 голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные.

С 38-го стиха там всё написано, что это значит.

Владилен, а Вы хотели услышать какое-то новое толкование?
Там же Даниил даёт истолкование. Вам наверное оно не лезет в разум?

[Vladilen]

Даниила Глава 2.

35 Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю.

43 А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною.

Надо бы заглянуть в самое начало:

32 У этого истукана голова была из чистого золота, грудь его и руки егоиз серебра, чрево его и бедра его медные,
33 голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные.

С 38-го стиха там всё написано, что это значит.

Владилен, а Вы хотели услышать какое-то новое толкование?
Там же Даниил даёт истолкование. Вам наверное оно не лезет в разум?

Друг, Костя,
спасибо за пост, но толкования я так и не увидел! А оно должно быть, ведь Дан.2:34, 35, 43 ЯВНО носят эсхатологический характер, что подтверждается параллельными стихами из Откровения.

[Костя Ткаченко]

Друг, Костя,
спасибо за пост, но толкования я так и не увидел!

Библия толкует сама себя.

Вам видать хочется анекдотов послушать или ещё какой лапшЫ.

[Vladilen]

Библия толкует сама себя.

Вам видать хочется анекдотов послушать или ещё какой лапшЫ.

Да, нет!
этого, как раз, на данном форуме хватает!
Хотелось послушать разумное взвешенное толкование Дан.2:34, 35.

[Костя Ткаченко]

Хотелось послушать разумное взвешенное толкование Дан.2:34, 35.

Владилен, мне почему-то вспомнился случай, когда Бог кормил народ манной с Небес, которую то и пережёвывать не надо было. Но народо почему-то роптал и просил «дайте нам мяса! Мяса хотим да чтобы с жиламы, которые долго пережевываются ...»

Простите, Владилен, но мяса у меня нет. Есть то, что сам Даниил сказал и тут же растолковал. Жевать не нужно ...

[Vladilen]

Владилен, мне почему-то вспомнился случай, когда Бог кормил народ манной с Небес, которую то и пережёвывать не надо было. Но народо почему-то роптал и просил «дайте нам мяса! Мяса хотим да чтобы с жиламы, которые долго пережевываются ...»

Простите, Владилен, но мяса у меня нет. Есть то, что сам Даниил сказал и тут же растолковал. Жевать не нужно ...

Брат, Костя,
спасибо, но я мяса не ем!
Увы! вегетарианец ... а так хотелось покушать разумное взвешенное толкование Дан.2:34, 35.