По совершенном низложении силы народа святого Дан 12:7

[Герман.К.]

Я могу себе представить,почему все народы соберуться против Иерусалима(Захария 12.3.)...Потому что уже во время строительства Храма Господь будет будоражить землю,а когда начнуться ежедневные жертвы,то земля будет трястись от кризисов междоусобиц и бедствий...
Естественно,что тогда всё будут валить на евреев и на Бога Израилева...
Ох уж горячее будет время,в огне испытания многие сгорят,и многие переплавятся...
А вот и начало : Экономический кризис-начало скорби..
У кого есть лишние деньги,вкладывайте лучше в золото и серебро для Иерусалима...

[Николай]

Как я понял, Вы считаете, что слава иерусалимского храма (перестроенного царём Иродом), в том, что его посещал Иисус. Это верно, но Вы даете ссылку на Агг.2:9, а это уже не верно.

Пророк Аггей (2:9) говорит не о храме (Ирода), который посещал Иисус Христос, а о "последнем" храме, который будет восстановлен перед Вторым Его пришествием.

Я все прекрасно понял, но я не могу следовать этим диспенсационалистским заморочкам - третий храм Ирода и есть последний храм и другого не прослеживается в учении Христа и апостолов, уж и не знаю, что вы собираетесь восстанавливать...

Потому что в последнем храме, согласно Библии, будет Господь обитать !!!

Диспенсалы ставят телегу впереди лошади...

А вот в НЗ по этому поводу ясно сказано:

22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец. (Откровение 21)

[Герман.К.]

Я все прекрасно понял, но я не могу следовать этим диспенсационалистским заморочкам - третий храм Ирода и есть последний храм и другого не прослеживается в учении Христа и апостолов, уж и не знаю, что вы собираетесь восстанавливать...Диспенсалы ставят телегу впереди лошади...

Странно,Николай,что вы видите только то,что хотите видеть и Откровение Иоанна,которое цитируете называете дисперсационалистким...

А вот в НЗ по этому поводу ясно сказано:

22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец. (Откровение 21)

Так ведь это будет на новой земле,а мы говорим о схватках перед родами...
1
И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
2
А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца...
Откр.11.

Я ещё раз Вас спрашиваю:По вашему это пророчество уже сбылось или ещё предстоит???

[aleck]

Я могу себе представить,почему все народы соберуться против Иерусалима(Захария 12.3.)...Потому что уже во время строительства Храма Господь будет будоражить землю,а когда начнуться ежедневные жертвы,то земля будет трястись от кризисов междоусобиц и бедствий...
Естественно,что тогда всё будут валить на евреев и на Бога Израилева...
Ох уж горячее будет время,в огне испытания многие сгорят,и многие переплавятся...
А вот и начало : Экономический кризис-начало скорби..
У кого есть лишние деньги,вкладывайте лучше в золото и серебро для Иерусалима...

Герман.К

А вот и начало : Экономический кризис-начало скорби..
У кого есть лишние деньги,вкладывайте лучше в золото и серебро для Иерусалима...

Смысл деяния для христианина имеется лишь в том случае, когда это деяние ведет, приведет в ЦН, т.е. к спасению души.
В твоем предложении есть варианты, а именно, может получиться так , что Бог не примет жертву у человека. Т.к. Он желает - обоняет дым от баксов, а желает - не обонят! ну и кто Ему указ?

[Герман.К.]

Герман.КСмысл деяния для христианина имеется лишь в том случае, когда это деяние ведет, приведет в ЦН, т.е. к спасению души.
В твоем предложении есть варианты, а именно, может получиться так , что Бог не примет жертву у человека. Т.к. Он желает - обоняет дым от баксов, а желает - не обонят! ну и кто Ему указ?

Если ты свою душу не отдал Богу,то давай,время близко...

[Двора]

Я могу себе представить,почему все народы соберуться против Иерусалима(Захария 12.3.)...Потому что уже во время строительства Храма Господь будет будоражить землю,а когда начнуться ежедневные жертвы,то земля будет трястись от кризисов междоусобиц и бедствий...
Естественно,что тогда всё будут валить на евреев и на Бога Израилева...
Ох уж горячее будет время,в огне испытания многие сгорят,и многие переплавятся...
А вот и начало : Экономический кризис-начало скорби..
У кого есть лишние деньги,вкладывайте лучше в золото и серебро для Иерусалима...

Вы наверное заметили , что дела Божьи бывают совсем не таким образом как это представляют себе люди.
Много примеров и самые яркие и самые откровенные и точные связаны
с зачатием , рождением Спасителя миру,
Его дело, Его Жертва и вера всему этому.
Потому и ваше представление это ваше личное переживание и совсем не обязательно , что будет по вашему сценарию.
А скорбь будет и кризис, и наверное не один будет и море будет бушевать, и святение будет и все что наперед сказано Спасителем будет и это будет очень трудное время.
Согласна с этим.
А храм Божий это мы принявшие Сына и Отца,
а в вечности мы будем в Его Свете , ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.
Наш путь туда.
Доселе все попытки построить храм разрушались не человеком.
А сколько раз разрушался землетрясениями так называемый гроб Господень?
Как было бы хорошо , если бы все места где часто бывал Спаситель остались в том же виде,
но,
настроили часовен, разделили земли между собой, присвоили себе,
изменили вид.

[Герман.К.]

Вы наверное заметили , что дела Божьи бывают совсем не таким образом как это представляют себе люди.
Много примеров и самые яркие и самые откровенные и точные связаны
с зачатием , рождением Спасителя миру,
Его дело, Его Жертва и вера всему этому.
Потому и ваше представление это ваше личное переживание и совсем не обязательно , что будет по вашему сценарию.
А скорбь будет и кризис, и наверное не один будет и море будет бушевать, и святение будет и все что наперед сказано Спасителем будет и это будет очень трудное время.
Согласна с этим.
А храм Божий это мы принявшие Сына и Отца,
а в вечности мы будем в Его Свете , ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.
Наш путь туда.
Доселе все попытки построить храм разрушались не человеком.
А сколько раз разрушался землетрясениями так называемый гроб Господень?
Как было бы хорошо , если бы все места где часто бывал Спаситель остались в том же виде,
но,
настроили часовен, разделили земли между собой, присвоили себе,
изменили вид.

Двора,я не претендую на истину в последней инстанци,но делюсь своим пониманием времени...
Постройка Храма и начало ежедневной жертвы-есть конец времени язычников,отсюда и бедствия,отсюда и скорбь...
О временах же и сроках сказано:
"Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками,тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше... Tогда увидите Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою..."
Лука 21.

"и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют..."

[Николай]

Я ещё раз Вас спрашиваю:По вашему это пророчество уже сбылось или ещё предстоит???

Скорее всего предстоит...
Герман, но какое оно может иметь отношение к четвертому по диспенсационным мечтаниям восстановленному в будущем (когда????) храму???

Надо быть осторожным, чтобы всякое упоминание храма в Новом Завете соотносить почему-то именно с Иерусалимом. Какую он имеет ценность для христианского поклонения?

Вот есть такое мнение:

"Видение измерения храма и поклонящихся в нем говорит о выделении Христианской Церкви, общества истинных христиан из остального общества. Таким образом, святой город Иерусалим в видении представляет собою весь мир; храм же Божий - общество верующих в Иисуса Христа. Этот внутренний храм, внутренняя церковь, т е. общество истинно верующих, будет окончательно выделено; истинные христиане будут поклоняться Богу духом и истиною. Истинные христиане, будучи истинными священниками (1Пет. 2:9), будут иметь доступ к Богу, как истинные дети в доме Божием, как истинные священники в святилище [Андрей Кесар.].

А внешний двор храма, т е. неверующий и нечестивый мир, вместо церковного и христианского руководства, отдает себя под руководство своих безбожных представителей. Они-то и будут попирать внешний двор храма, т е. будут уничтожать все святое и христианское в душе и жизни подчинившегося им грешного человечества. И это будет продолжаться все 42 месяца господства антихриста до самого второго пришествия" /А. П. Лопухин/

[Герман.К.]

Скорее всего предстоит...
Герман, но какое оно может иметь отношение к четвертому по диспенсационным мечтаниям восстановленному в будущем (когда????) храму???

Надо быть осторожным, чтобы всякое упоминание храма в Новом Завете соотносить почему-то именно с Иерусалимом. Какую он имеет ценность для христианского поклонения?

А что,христиане одни,кто обращается к Богу???

Вот есть такое мнение:

"Видение измерения храма и поклонящихся в нем говорит о выделении Христианской Церкви, общества истинных христиан из остального общества. Таким образом, святой город Иерусалим в видении представляет собою весь мир; храм же Божий - общество верующих в Иисуса Христа. Этот внутренний храм, внутренняя церковь, т е. общество истинно верующих, будет окончательно выделено; истинные христиане будут поклоняться Богу духом и истиною. Истинные христиане, будучи истинными священниками (1Пет. 2:9), будут иметь доступ к Богу, как истинные дети в доме Божием, как истинные священники в святилище [Андрей Кесар.].

А внешний двор храма, т е. неверующий и нечестивый мир, вместо церковного и христианского руководства, отдает себя под руководство своих безбожных представителей. Они-то и будут попирать внешний двор храма, т е. будут уничтожать все святое и христианское в душе и жизни подчинившегося им грешного человечества. И это будет продолжаться все 42 месяца господства антихриста до самого второго пришествия" /А. П. Лопухин/

Извините,но это просто притягивание за уши...Сколько духов,столько и толкований...

[Vladilen]

Я все прекрасно понял, но я не могу следовать этим диспенсационалистским заморочкам - третий храм Ирода и есть последний храм и другого не прослеживается в учении Христа и апостолов, уж и не знаю, что вы собираетесь восстанавливать...Диспенсалы ставят телегу впереди лошади...
А вот в НЗ по этому поводу ясно сказано:
22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец. (Откровение 21)

Друг, Николай!
Увы! Вы путаете грешное с праведным.
В 21:22 Откровения речь идет о небесах, а не о земле.
В Библии нет "заморочек" и третий храм (Ирода) не является последним храмом в Иерусалиме, о котором говорит пророк Аггей.
В Библии сказано нижеследующее (Вынужден процитировать свою статью, не смотря на Ваше грозное предупреждение (как модератора), запрещающее мне говорить, Вы уж извините меня и ... ветхозаветных пророков.

8. Восстановление храма

Существует довольно распространённая точка зрения, особенно, среди диспенсационалистов, что перед наступлением дня Господня будет воссоздан иерусалимский храм, в котором воссядет антихрист, выдавая себя за Бога [Л.5-13]. Однако это неверно. Во-первых, на месте храма сейчас стоит исламская святыня - машхад "Купол скалы" (мечеть Омара), сноса которого не допустят мусульмане.
Во-вторых, все города (постройки) на земле будут разрушены глобальнымземлетрясением (Отк.16:18-20). В-третьих, ветхозаветные пророки говорят о восстановлении храма после дня Господа, к началу Его Царства (Агг.2:6-9, Иер.30:18, Ам.9:10,11).
Например, Аггею Господь сообщает: "Я потрясу небо и землю, море и сушу" (Агг.2:6), а затем "наполню Дом сей (этот храм) славою" (ст.7). "Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего и на месте сём Я дам мир (совр. пер. "А сюда принесу Я мир")" (ст.9), т.е. мир тысячелетнего царства Иисуса Христа.
Иеремия провидит строительство храма, одновременно, с восстановлением разрушенного Иерусалима: "и город опять будет построен (точнее, «отстроен») на холме своём, и храм устроится по прежнему" (Иер.30:18,в). Причем Исаия утверждает, что в строительных работах примут участие иностранцы (!): "Тогда сыновья иноземцев (других народов) будут строить стены твои, и цари их - служить тебе" (Ис.60:10,а). Это возможно после дня Господня, в который "во гневе Моем Я поражал тебя" (Ис.60:10,б), но совершенно невероятно до его наступления (даже самарянам запретили участвовать в строительстве храма, Ездр.4:1-10).
Через пророка Амоса Бог даёт такую последовательность исторических событий: рассеяние израильского народа (9:9), насильственная смерть всех его грешников (ст.10), восстановление храма (ст.11), наступление долгожданного Царства (ст.12-15).

С уважением и братской любовью,
Владилен

[Николай]

А что,христиане одни,кто обращается к Богу???

Герман, вы о чем?
Вы цитируете книгу НЗ и предполагаете, что она говорит о поклонении Богу мусульман, например???

А если абстрагироваться, то по сути вашего вопроса можно ответить учением Христа: "Не имеющий Сына не имеет и Отца, не поклоняющийся Сыну не поклоняется и Отцу"

Извините,но это просто притягивание за уши...Сколько духов,столько и толкований...

Духов действительно много
Однако, если следовать духу Писания и ясному учению Сына Божия, Господа и Спасителя Иисуса Христа,

то подогреваемое ядерными диспенсационалистами типа американца Хэла Линдзи настроений по строительству храма в Иерусалиме и подталкиванию мира к ядерной бойне - действительно от каких-то совсем других духов...

[Николай]

Уважаемый Vladilen!

не смотря на Ваше грозное предупреждение (как модератора), запрещающее мне говорить

1 Модератор является таковым только в тех разделах, которые ему вручены для модерирования, у меня это "Библиотека" и "статьи и публикации". В остальных же разделах модератор является таким же участником как и все, и участвует в дискуссиях на равных основаниях со всеми. Поэтому этот ваш укол и эти ваши излияния в по справедливости закрытой Лукой теме

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=978996&postcount=209

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=979015&postcount=211

вам не к лицу, тем более, как служителю христианской церкви.

Вы просто назойливо во множестве тем рекламируете свой сайт.

2.

Увы! Вы путаете грешное с праведным.
В 21:22 Откровения речь идет о небесах, а не о земле.
В Библии нет "заморочек" и третий храм (Ирода) не является последним храмом в Иерусалиме, о котором говорит пророк Аггей

Действительно, в Библии никогда не было и нет заморочек, есть они только в умах людей, пытающихся чистое библейское учение заменить псевдонаукой.

Это вы считаете, что в Откр 21:22 речь идет о небесах, однако там сказано о Новом Иерусалиме, который пришел с небес на новую землю.

Вы могли бы привести ясное учение Нового Завета о каком-то новом едином храме для поклонения христан Богу в Иерусалиме?

Я вижу только храм духовный:

«Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] вы» (1 Кор 3:16-17).

Важно, кто восседает в этом храме, чьими идеями наполнен человек, кому он поклоняется в своем храме. Римские императоры претендовали на божественность и требовали поклонения себе, как Богу, в этом храме. Христианам приказали заменить слова христианского исповедания kyrios Jesus («Господь Иисус») на слова kyrios kaisar («Цезарь Господь»).

Август стал первым императором, претендовавшим на божественность и домогавшимся поклонения. Позже сочетание личного тщеславия и враждебности к христианам сделали Нерона объектом еще большой неприязни и страха. Но именно Доминициан, ставший императором в 81 году н. э. потребовал поклонения Dominuset Deus (Доминициану как богу). Он жестоко преследовал тех, кто отказывал ему в божественном поклонении. Именно во время его правления Иоанн был сослан на остров Патмос.

Начертание зверя на лбу (принадлежность мыслей) и на правой руке (принадлежность действий) знак того, что человек принадлежит в своем добровольном выборе зверю, а не Богу.

Иеремия провидит строительство храма, одновременно, с восстановлением разрушенного Иерусалима: "и город опять будет построен (точнее, «отстроен») на холме своём, и храм устроится по прежнему" (Иер.30:18,в). Причем Исаия утверждает, что в строительных работах примут участие иностранцы (!): "Тогда сыновья иноземцев (других народов) будут строить стены твои, и цари их - служить тебе" (Ис.60:10,а). Это возможно после дня Господня, в который "во гневе Моем Я поражал тебя" (Ис.60:10,б), но совершенно невероятно до его наступления (даже самарянам запретили участвовать в строительстве храма, Ездр.4:1-10)

Вы уверены, что правильно понимаете, о каком времени и о каком храме говорили эти пророки?

Вы могли бы что-то подтвердить учением Христа?

Пророчество Иезекииля, например, о восстановлении храма более вероятно имеет отношение к 515 году до н.э., когда евреи вернулись из вавилонского плена и построили храм.

«Не поддерживайте людей, которые в наше время хотят снова восстановить иерусалимский храм. Они только провоцируют третью мировую войну» /Ричард Пратт/

8. Восстановление храма

Давайте подсчитаем, сколько раз вы это свое сообщение разместили на форуме?

Я вам еще раз напоминаю,
что размещение одного и того же сообщения в разных темах является нарушением правил форума. Думайте сами, считайте сами...

[aleck]

Герман.К.[QUOTE]Двора,я не претендую на истину в последней инстанци,но делюсь своим пониманием времени...
[/QUOTE]Как же не претендуешь?

Цитата участника aleck:
Герман.КСмысл деяния для христианина имеется лишь в том случае, когда это деяние ведет, приведет в ЦН, т.е. к спасению души.
В твоем предложении есть варианты, а именно, может получиться так , что Бог не примет жертву у человека. Т.к. Он желает - обоняет дым от баксов, а желает - не обонят! ну и кто Ему указ?

Если ты свою душу не отдал Богу,то давай,время близко...

Так что претендуешь как и всякий "претендент" и следовательно - не истинен. Т.е. не устоял в ней.... Со всеми тяжкими вытекающими.
Но это на любителя.

[Герман.К.]

Как же не претендуешь?Так что претендуешь как и всякий "претендент" и следовательно - не истинен. Т.е. не устоял в ней.... Со всеми тяжкими вытекающими.
Но это на любителя.

Я не могу понять,что вы хотели сказать???
Почему не претендую,потому что истина не моя,она от Бога...Конечно неутверждённые в Боге могут увидеть соблазн,но кто от Бога рождён,тому ничто не повредит...

[Герман.К.]

Герман, вы о чем?
Вы цитируете книгу НЗ и предполагаете, что она говорит о поклонении Богу мусульман, например???

А кто такие язычники???

Духов действительно много

Хоть в этом нашлось понимание

Однако, если следовать духу Писания и ясному учению Сына Божия, Господа и Спасителя Иисуса Христа,
то подогреваемое ядерными диспенсационалистами типа американца Хэла Линдзи настроений по строительству храма в Иерусалиме и подталкиванию мира к ядерной бойне - действительно от каких-то совсем других духов...

Да что вы так переживаете,или Господь не есть Бог??? Или Бог не Отец духов??? Или что происходит без воли Его???
38
И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39
а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками...