По совершенном низложении силы народа святого Дан 12:7

[Николай]

6 И один сказал мужу в льняной одежде, который стоял над водами
реки: `когда будет конец этих чудных происшествий?'
7 И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами
реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки,
что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится. (Даниил 12)

Помогите в экзегезе:
о каком периоде идет речь?

И что значат слова сии: по совершенном низложении силы народа святого?

[Николай]

В переводе Российского Библейского общества отрывок звичит иначе:

7 И я услышал ответ облаченного в льняные одежды, стоящего над рекой. Воздев обе руки к небесам, он поклялся Живущим Вовеки: всё окончится через срок, два срока и полсрока, когда сила народа Святыни больше не будет сокрушаема.

В Танахе:

7 И услышал я, как муж, одетый в льняные одежды, что был над водами реки, подняв правую и левую руку свою к небесам, клялся Вечноживущим, что к (назначенному) сроку, к срокам и половине (срока), когда полностью сокрушены будут силы народа священного, закончится все это.

Не ясно - то ли силы будут сокрушены, то ли не будут...
И о каком событии речь?


А у Щедровицкого так и вовсе...

"Что к концу времени, и времен, и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого все это совершится. (Дан. 12, 7)

О пророческом периоде «времени, времен и полувремени» мы уже говорили: он равен 1260 годам (Откр. 12, 6 и 14). По истечении указанного времени, отсчитывая с 687 года, т. е. в 1947 году, была принята резолюция ООН о создании еврейского государства на территории Палестины.

«По совершенном низложении» Употребленное здесь выражение оригинала ככלות נפץ יד ке-хало́т напе́ц йад скорее следует понимать как «когда окончится рассеяние». Здесь говорится, что в конце указанного пророческого периода эпоха галута (рассеяния) еврейского народа завершится, что и начало осуществляться с созданием Государства Израиль".

[aleck]

6 И один сказал мужу в льняной одежде, который стоял над водами
реки: `когда будет конец этих чудных происшествий?'
7 И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами
реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки,
что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится. (Даниил 12)

Помогите в экзегезе:
о каком периоде идет речь?

И что значат слова сии: по совершенном низложении силы народа святого?

Речь идет о последнем времени, после дней скорби, перед самым Судным днем.
Народ святой - народ избранный Божий, дети Его. Их силы на исходе, нет возможности противостоять миру, нет возможности даже рожать детей Богу (избранных Его) настолько сильна мерзость мира и мала мера предизбранных.

За 1290 дней будут предупреждены все о приближении Судного Дня. Но пройдет этот день и возрадуются все что пророчество "ложное" - блаженны те кто дождется 1235 дня, т.к. все тогда и свершится!!!

[FRL]

1.Речь идет о том же периоде что и в Дан.8:13-14 .2 О пророческом периоде «времени, времен и полувремени» мы уже говорили: он равен 1260 годам (Откр. 12, 6 и 14). По истечении указанного времени, отсчитывая с 687 года, т. е. в 1947 году, была принята резолюция ООН о создании еврейского государства на территории Палестины. Почему Вы период 1260 связываете с созданием еврейского государства, ведь везде где этот период упоминается, нет ничего с этим связанного?

[Двора]

Речь идет о последнем времени, после дней скорби, перед самым Судным днем.
Народ святой - народ избранный Божий, дети Его. Их силы на исходе, нет возможности противостоять миру, нет возможности даже рожать детей Богу (избранных Его) настолько сильна мерзость мира и мала мера предизбранных.

За 1290 дней будут предупреждены все о приближении Судного Дня. Но пройдет этот день и возрадуются все что пророчество "ложное" - блаженны те кто дождется 1235 дня, т.к. все тогда и свершится!!!

Мне это понятно тоже так , только о последнем времини скорби, ведь убиваем будет всякий который не поклонится зверю.
Нельзя будет ни продать - Благовестие закончится и нет возможности продающим продавать ,
ни купить , потому что мудрые не будут делиться своим маслом, потому что таким образом погибнет сытый с голодным Второз 29:19.
А неправде поверит всякий не принявший любви истины.
И не узнают что свидетели были от Бога и не примут их вести , а уж когда свидетели будут убиты, то многие если не большинство скажут, что кто может сразиться с убийцей.И поклонятся зверю.
Добавление- помните - мы низлагаемы но не погибаем

[Двора]

Написано нафэц йяд ам кодешь - разбита в дребезги сила народа святого

Понимаю , что это будет время когда у святых не будет никаких прав на земле,
вот через такое унижение предстоит пройти народу Божьему.

там еще есть перед нафэц увекакэлот, а кала-калот это пришедший к концу , вымерший
и тогда можно перевести :
когда прийдут к концу и будут разбиты силы народа святого.
Знатоки могут уточнить точнее, но это будет трудное время как и написано и у Даниила время бедствий и как сказано Спасителем .

[aleck]

Двора, Можно выдвигать множество предположений....
Вот еще одно: Поклонение зверю уже было и идет - это зверь атеизм. Все звери из сна Даниила переплетаются друг с другом, все от мира сего. Так и атеизм переплелся с деньгами - нельзя было ничего продать и купить в полном смысле слова этого и особенно крестьянам.

На счет того, делиться маслом, хлебом... Дело в том, что Бог избирает на служение кого Он желает и обыно не промахивается. И работник делится хлебом, и не укрывается замок на горе... лишь бы окружающие желали получить.

[Vladilen]

1.Речь идет о том же периоде что и в Дан.8:13-14 .2 О пророческом периоде «времени, времен и полувремени» мы уже говорили: он равен 1260 годам (Откр. 12, 6 и 14). По истечении указанного времени, отсчитывая с 687 года, т. е. в 1947 году, была принята резолюция ООН о создании еврейского государства на территории Палестины. Почему Вы период 1260 связываете с созданием еврейского государства, ведь везде где этот период упоминается, нет ничего с этим связанного?

Друг, FRL!
традиционное богословское понимание библейского выражения: «времени, времен и полувремени» - это год, ещё один год и пол-года, т.е. всего 3,5 года.
Почему же Вы пишете, что это 1260 лет?
Тем более, что в Библии (во многих стихах!) ясно сказано "1260 дней" или "42 месяца" или "3,5 года".
Только не говорите, что это особые "пророческие" ДНИ, которые, на самом деле (???), нужно считать ГОДАМИ (для такого утверждения, относительно 1260 дней, нет НИКАКИХ оснований).
С уважением,
Владилен

[Герман.К.]

традиционное богословское понимание библейского выражения: «времени, времен и полувремени» - это год, ещё один год и пол-года, т.е. всего 3,5 года.

Может быть традиционное богословие с математикой не дружит???
Ведь год, ещё один год и пол-года это всего лишь 2,5 года,а не 3,5...

[Герман.К.]

В Танахе:

7 И услышал я, как муж, одетый в льняные одежды, что был над водами реки, подняв правую и левую руку свою к небесам, клялся Вечноживущим, что к (назначенному) сроку, к срокам и половине (срока), когда полностью сокрушены будут силы народа священного, закончится все это.

Сначала надо разобраться,кто это народ священный:Иудеи,христиане,может церковнослужители,а может левиты???

[aleck]

Сначала надо разобраться,кто это народ священный:Иудеи,христиане,может церковнослужители,а может левиты???

Священники в христианстве, те избранные Божии ученики, Дети Его, братья млашшие Христа, есть равные левитам.
А в Израиле сейчас и не обнаружат левита (думаю я хотя...)


Что-то в "числовики" многие стремятся записаться.
До времени времен и полу времени - говориться когда что либо прийдет (произойдет) когда исполнится время для ЭТОГО. А до времнени ЭТОГО Господь долготерпит нас.
Откуда еще полвремени? Так опятьже из долготерпения Его. Т.е. Он подождал время и еще чуть-чуть, чтобы никто не посмел обвинить Его в поспешности.

[FRL]

Друг, FRL!
традиционное богословское понимание библейского выражения: «времени, времен и полувремени» - это год, ещё один год и пол-года, т.е. всего 3,5 года.
Почему же Вы пишете, что это 1260 лет?
Тем более, что в Библии (во многих стихах!) ясно сказано "1260 дней" или "42 месяца" или "3,5 года".
Только не говорите, что это особые "пророческие" ДНИ, которые, на самом деле (???), нужно считать ГОДАМИ (для такого утверждения, относительно 1260 дней, нет НИКАКИХ оснований).
С уважением,
Владилен

1260\42\3,5-это один и тот же период времени.

[User3003]

6 И один сказал мужу в льняной одежде, который стоял над водами
реки: `когда будет конец этих чудных происшествий?'
7 И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами
реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки,
что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится. (Даниил 12)

Помогите в экзегезе:
о каком периоде идет речь?

И что значат слова сии: по совершенном низложении силы народа святого?

Я думаю, что речь идёт о втором пришествии Христа. Подробнее см. http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=235

[Николай]

Спасибо, Двора,
за некоторое прояснение о низложении силы святого народа...
Вы верите о будущем звере?
Пророчество Даниила вроде-то как не исполнилось...

Получается что же, что Христос вернется за Церковью, когда уже у нее совершенно не будет силы?
А как же блистающая как заря, как полки со знаменами?

Почему Вы период 1260 связываете с созданием еврейского государства, ведь везде где этот период упоминается, нет ничего с этим связанного?

Это не я, а Щедровицкий связывает
Меня сам период 1260=42= 3.5 года мало интересует,
его всяк на свой лад интерпретирует...

Вот здесь опять неблагодарными подсчетами занялись...

http://www.evangelie.ru/forum/t37403.html

[Герман.К.]

Священники в христианстве, те избранные Божии ученики,

Ну тогда время последнее нам не грозит...
Вон их духовные семинарии "пачками рожают"...