вера без дел мертва ?! а что первей вера или дело ?

[vovaov]

Живая вера - это вера мотивирующая человека делать дела.
Мертвая вера - это вера которая не мотивирует человека на дела. Бог видит сердце каждого человека и знает у кого живая вера. Мы же можем судить о вере человека по его делам (т.к. сердце только Бог видит).

антон,

живая вера это вера при наличи дела, когда на момент появления веры дело уже есть
мертвая вера это когда вера уже есть, а дела еще нет

поскольку мертвая вера никому
надеюсь и даром не нужна потому предпочтительней:

вначале дело а потом вера.

[antonxxl]

Вао,
Откуда дела веры возьмутся если нет еще веры?

[wolf_ua]

Вао,
Откуда дела веры возьмутся если нет еще веры?

Спор превращается в такой же, как что было первым - курица или яйцо.

Я думаю, что последовательность такова - сначала душа, скорбящая от невозможности общения с Творцом и от несовершенства мира, потом вера, признающая Христа Спасителем, потом дела веры, которая сравнивает человека с совершенством Спасителя и следует за Его Словом.

[vovaov]

антон, с чего ты взял что дела идущие впереди веры это дела веры? понятие дела веры подразумевает что дела породились верой, поэтому эти дела - дела веры, но если вначале вера, а потом дела то вера мертвая, значит вначальная вера породит мертвые дела, бессмысленные дела, т.е. дела веры это мертворожденный ребеннок, это первое.

поэтому вначле веры не дела веры а дела, чего дела это вопрос другой, выходящий за рамки взаимоотношения веры и дела.

Но если ты хочиш антон можем и об этом поговорить, при условии что ты понял меня сейчас относительно так называемых дел веры

[Аннав-2]

[quote=вао;880641]вера без дел мертва ?! а что лучше, предпочтительней

вера в начале, а потом дело
или
дело в начале, а потом вера

?[/quote

теория без практики тоже мертва. А что сначала ? подумать или сделать? Иногда можно одновременно и думать и делать то что думаешь, ну никак сделать а потом подумать. Сделать не подумав, на самом теле в принципе нельзя. только в том случае когда мы делаем, якобы, не думая-за нас думает кто то., а наша плоть выполняет чужую волю. О чём базар? непонятно.

Другой вопрос - что такое дела по Вере? Поступки физические, чувства химические, мысли , ощущения, эмоции...если сама Вера по себе - не дело. Может материализация знаний о невидимом? Тогда веры без дел не бывает.....так что ли?

[vovaov]

А что сначала ? подумать или сделать?

нет Аня, не так!

а так:

что лучше, предпочтительней

вера в начале, а потом дело
или
дело в начале, а потом вера

?

З.Ы. подумать и поверить это абсолютно разные понятия

Другой вопрос - что такое дела по Вере?

я выше уже отвечал:
понятие дела веры подразумевает что дела породились верой, поэтому эти дела - дела веры, но если вначале вера, а потом дела то вера мертвая, значит вначальная вера породит мертвые дела, бессмысленные дела, т.е. дела веры это мертворожденный ребеннок

[Вера Холодная]

вера без дел мертва ?! а что лучше, предпочтительней

вера в начале, а потом дело
или
дело в начале, а потом вера

?

Давай рассуждать. Крутить этот афоризм.



"Вера без дел мертва" - с этим утверждением лично я согласна.

А теперь наоборот.

"Дела без веры мертвы" - ???

Ты согласен? Я - нет.

Дела хоть с верой, хоть без веры, - они и есть ДЕЛА. КОНКРЕТИКА.

Поэтому, ИМХО, для меня дела лучше, важнее и предпочтительнее, нежели вера.

[vovaov]

А теперь наоборот.

"Дела без веры мертвы" - ???

Ты согласен? Я - нет.

Дела хоть с верой, хоть без веры, - они и есть ДЕЛА. КОНКРЕТИКА.

Вера, живые дела вообще не от веры, ибо если дела от веры, то вера вначале дел, т.е. на момент появления веры дел еще нет, а вера без дел мертва, значит дела от веры таже мертвые, бессмысленные !



согласна ?

[Вера Холодная]

Вера, живые дела вообще не от веры, ибо если дела от веры, то вера вначале дел, т.е. на момент появления веры дел еще нет, а вера без дел мертва, значит дела от веры таже мертвые, бессмысленные !



согласна ?

А смотря во что была вера. Если это была вера научная (то есть исследователь вначале предположил некую гипотезу или в голове своей сконструировал некий механизм с верой в то, что воссоздать его технически возможно, а потом стал делать эту работу ручками), то последующие дела не бессмысленны.

[vovaov]

научная вера это пример живой веры, ибо если разбираться то научная вера никогда не может быть в начале дел, научной вере всегда предшествует дела, к примеру дела научные, говоря по простому человек делает дело обучения себя, учится, приобритает знания, только после этих дел последует научная вера.

согласна ?

[Вера Холодная]

научная вера это пример живой веры, ибо если разбираться то научная вера никогда не может быть в начале дел, научной вере всегда предшествует дела, к примеру дела научные, говоря по простому человек делает дело обучения себя, учится, приобритает знания, только после этих дел последует научная вера.

согласна ?

На сегодня сдаюсь )))

[Drunker]

вера без дел мертва ?! а что лучше, предпочтительней

вера в начале, а потом дело
или
дело в начале, а потом вера

?

Почему-то вспомнилась песенка домовёнка Кузи:

"Если внутрь кладут творог, получается пирог.
Если ж поверху кладут, То ватрушкою зовут.
Так и эдак хорошо! Так и эдак вкусно!"

[vovaov]

Почему-то вспомнилась песенка домовёнка Кузи:

"Если внутрь кладут творог, получается пирог.
Если ж поверху кладут, То ватрушкою зовут.
Так и эдак хорошо! Так и эдак вкусно!"

ясно Дранкер, говоря о вере тебе бесы вспоминаются, оно и понятно, бесы тоже веруют )))))))))

[antonxxl]

антон, с чего ты взял что дела идущие впереди веры это дела веры? понятие дела веры подразумевает что дела породились верой, поэтому эти дела - дела веры, но если вначале вера, а потом дела то вера мертвая, значит вначальная вера породит мертвые дела, бессмысленные дела, т.е. дела веры это мертворожденный ребеннок, это первое.

поэтому вначле веры не дела веры а дела, чего дела это вопрос другой, выходящий за рамки взаимоотношения веры и дела.

Но если ты хочиш антон можем и об этом поговорить, при условии что ты понял меня сейчас относительно так называемых дел веры

Вао понял твое мнение относительно дел веры. Какие же дела (если не дела веры) по твоему делают веру живой? Какие дела в начале веры? Я не думаю, что эти вопросы выходят за рамки вопроса взаимоотношения веры и дела.

[vovaov]

Вао понял твое мнение относительно дел веры.

надеюсь, ибо ужастно насколько меня обычно не понимают.

Какие же дела (если не дела веры) по твоему делают веру живой? Какие дела в начале веры? Я не думаю, что эти вопросы выходят за рамки вопроса взаимоотношения веры и дела.

и да и нет

да - в том смысле, что спрашивая какие дела в начале веры, ты все таки спрашиваеш о деле

но нет - в том смысле, что ты спрашиваеш уже не столько о деле вообще а о том какОе дело.

добре

во-первых мы определились что последовательность в_начале_вера_потом_дело не приемлема !

и вообще говоря Это главное, что я хотел бы сказать в этой теме, но коль ты поняв это интересуешся дальше, то в кратце для начала скажу что в предпочтительной последовательности в_начале_дело_потом_вера дело определяется знанием того что и как правильно делать, а знать как и что правильно делать и верить тому что ты правильно делаеш это АБСОЛЮТНО разное.