"Блаженны нищие духом..."

[Lastor]

Вы считаете, что для нищего духом важно не обретение духовности, а сама потребность?

Нет, я так не считаю. Более того - я вообще не заморачиваюсь вопросом, что важно для нищего духом. Говорил ведь уже - нищенство духа самодостаточно и в подпитке извне не нуждается.

Что касается избыточности интеллекта - извините, ума сверх меры не бывает.

"1Кор.1:19, 20 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?"

Как я уже сказал, ума сверх меры быть не может. Я вообще полагаю, что количество ума на планете постоянно, а население увеличивается. Но это всего лишь мое личное мнение.

По поводу приведенной цитаты из Павла: и что отсюда следует? Смотрим место, на которое ссылается Павел: Господь говорит устами пророка Исаии: "Я необычайно поступлю с этим народом <...> и разума у разумных его не станет". Но из контекста ведь ясно видно, что когда "разума у разумных" не станет - это будет наказание, а не благословение для тех, у кого его не станет. Следует ли отсюда, что можно быть "слишком" умным?

Все еще не понял, куда Вы клоните.

[Лука]

Lastor

По поводу приведенной цитаты из Павла: и что отсюда следует? Смотрим место, на которое ссылается Павел: Господь говорит устами пророка Исаии:

Ап.Павел Исаией подкрепляет свою мысль, а Вы комментируете Исаию.

Следует ли отсюда, что можно быть "слишком" умным?

Именно так.

[Lastor]

Ап.Павел Исаией подкрепляет свою мысль, а Вы комментируете Исаию.

Ничего подобного. Я всего лишь сказал, что в этом месте Исаия говорит о лишении разума, как о наказании. Или Вы считаете иначе?

Именно так.

Что ж, оставляю данное суждение целиком на Вашей совести.

[Двора]

Как ни крути, а "нищий духом" - это в любом случае человек не обремененный интеллектом. Все остальные трактовки данного словосочетания являются чьей-то личной (и, следовательно, субъективной) интерпретацией написанного.

Господа, неужели нет никакой надежды на ошибку перевода?

Может, у кого-то есть возможность ознакомиться хотя бы с фотокопиями греческих рукописей? Я слышал версию, что правильный перевод - "блаженны добровольно нищие", а " блаженны нищие духом" появились в Новом Завете благодаря тому, что Иероним недостаточно хорошо знал койне. Могло оно так быть, как вы считаете?

От Луки 14:33
именно так и открывает, что кто не отрешится(не откажется) от всего , что у него есть - о всего своего имущества, от всего что имеет,
не может быть Моим учеником.
И дальше о соли и тут надо определенно это понимать- добровольно отказаться от всего что имеешь, стать нищим, как и Христос обнищал
ради нас так и тому кто хочет стать Его последователем, стать достойным быть Его учеником должно поступить так и за это обещано блаженство -Царство Небесное.
Подтверждением такому разумению служит и ответ Христа желающему идти за Ним, что Сын Человеческий не имеет ни крова, ни прочего и оставлять надо так чтобы не озираться на освавленное , без сожаления
как Апостолы и многие из первых учеников так поступали -продавали и отдавали, а вот Анания и Сапфира с оглядкой сделали и поплатились.
Добровольно стать нищим это как раз то что о чем учил Христос.
Теперь кому это в первую очередь?
Тому кто хочет стать Его учеником и Его последователем.
Великая мудрость нужна и совершенная жертвенность,
и блаженное упование на Христа.
Если сам возмешь на себя когда еще плотской верующий,
то окажешься медью звенящей.
Отказать ся от всего это вершина путей превосходнейших.
Блажен кто их достигнет.

[esp]

Нищие ДУХОМ

Если посмотреть в греческий текст, так написано "блаженны нищие" (нет приставки "духом").
Речь идет о бедных, материально нищих людях.

Откуда Вы это взяли?!
У Матфея черным по белому написано:
Makarioi oi ptochoi to PNEUMATI!!!
(N.B. Кто-нибудь, помогите печатать на форуме по гречески.)
Блаженны нищие духом.

У Библии два слоя понимания:
Буквальный, плотский и тогда получалась бы нищета по букве, по плоти.
Тут и бомжи, и нищие и полная потеря смысла сказанного Иисусом.

Другой слой понимания - духовный.
Блаженны нищие в духовном понимании!!!

[aleck]

esp

Блаженны нищие духом.

У Библии два слоя понимания:
Буквальный, плотский и тогда получалась бы нищета по букве, по плоти.
Тут и бомжи, и нищие и полная потеря смысла сказанного Иисусом.

Другой слой понимания - духовный.
Блаженны нищие в духовном понимании!!!

Несомненно, что в Духовном понимании.
(еще раз пробиваю толкование)
Тут и бомжи, и нищие и... и блудницы и пьяницы - вот они Ему поверили, а не обделенные - нет. Вот им-то, этим (Тут и бомжи, и нищие и... и блудницы и пьяницы ) Бог даровал ДС, т.е. получили обещенное, а другие - ожесточились!

Некоторые участники беседы вижу могут договориться до того, что лишь обделенные умом и годны для Бога в смысле блаженства. На таковых Христос сказал книжник наученный ЦН выносит из сердца своего и старое и новое...

[esp]

Нищета в духе - противоположность неверному богатству

Несомненно, что в Духовном понимании.

Для того, чтобы понять смысл нищеты в духовном понимании, нужно сначала обрести духовное понимание неверного богатства и богатства праведного. Нищета в духе - противоположность неверному богатству.

[aleck]

esp

Для того, чтобы понять смысл нищеты в духовном понимании, нужно сначала обрести духовное понимание ...

(очень похоже что ты уже постиг?)
Нищий и богатый?
В плане баксов это никак не связанно (ну почти никак). Это все равно как бич (бывший интелигентный человек) и человек живущий в тонусе общественной жизни.
Но во Христе и нишщий может быть богатым, богаче всех, но лишь ДУХОМ.(это если ОН своим его признает)

Богатство праведное и не праведное. (Это если мы рассудим всмысле баксов) Так любое богатство нажитое на земле - неправедное. Праведным оно может быть лишь если есть благословение от Высшего. Притом такое что действительно от Него, а не лишь мнение, что оно у тебя есть.

Так что не верным будет противопоставлять нищиту в Духе и богатство баксовское. Это небо и земля.

[esp]

любое богатство нажитое на земле - неправедное. Праведным оно может быть лишь если есть благословение от Высшего. Притом такое что действительно от Него

Не все так просто. И "баксы" в Библии не фигурируют. Но вот смотри: "Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
и золото той земли хорошее" (Быт 2:11-12).
И нигде не говорится, что оно от Него. А если это подразумевать, то "один Бог Отец, из Которого всё" (1 Кор 8:6)".

очень похоже что ты уже постиг?

Мне не понятно твое отношение к этой реплике: ты удивлен, обрадован или это сарказм, ирония или тебя это задевает?

[vovaov]

может для кому то это PSYLIB&#174; – Мейстер Экхарт. ПРОПОВЕДИ И РАССУЖДЕНИЯ понравится, будь ласка, прошу.

[aleck]

esp

Мне не понятно твое отношение к этой реплике: ты удивлен, обрадован или это сарказм, ирония или тебя это задевает?

Если бы меня "не задевало" - то , естественно, меня тут не было. (ксатати, ты не ответил. Устыдился?)

Не все так просто. И "баксы" в Библии не фигурируют. Но вот смотри: "Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
и золото той земли хорошее" (Быт 2:11-12).
И нигде не говорится, что оно от Него. А если это подразумевать, то "один Бог Отец, из Которого всё" (1 Кор 8:6)".

"баксы " то - фигурируют. К примеру, Иуда подзаработал 33 у.е.
а от Него нет ни золота ни серебра ни баксовичей по той простой причине что люди мигом скатываются в идолопоклонство.

[Клим]

И другое понимание (которого я придерживаюсь)
Если посмотреть в греческий текст, так написано "блаженны нищие" (нет приставки "духом").
Речь идет о бедных, материально нищих людях.

Странно. Я специально смотрел в разных переводах и в подстрочных тоже. В Евангелии от Матфея 5 есть "нищие духом".
Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

Но и так вполне очевидно, что речь идет о духовном. Это общий контекст слов Спасителя. Иначе, плачущие о том, что у на водку не хватило или, что нету в жизни щастя" тоже блаженны. А Царство Божие - это трон, корона, порфир и прочее.

[Клим]

ПОЧЕМУ они блаженны? Что хорошего в духовной нищете?

Вы по-своему правы, с точки зрения обывателя, т.н. реалиста, в нищите духовной нет ничего хорошего (то есть полезного, позитивного, продвинутого). Но в том и специфичность Заповедей Блаженства, что Христос говорит в них порой парадоксальные вещи. К ним не подступиться с формальной логикой, если только Вы хотите понять. Да, они даже могут казаться нелогичными, непродуктивными: "блаженны кроткие, ибо они унаследуют землю". То есть станут обладателями те, кто не стремится растолкать всех ради своего обладания. Представьте себе такое в кассе за билетами на курорт. А вот так...
Если же не понять, но поспорить с уже понятыми словами Христа, то это совсем другое...

Мне кажется, что понять мысль, выраженную в этой фразе можно и через притчу о фарисее и мытаре, об их молитве. Не сказано, что фарисей ушел неочищенным, что его молитва не была услышана. Но, что качественно совершеннее оказалась молитва духовно нищего человека, кающегося грешника. То есть и обладание духовными благами - хорошо. Но сказано, что не здоровые имеют нужду во враче. То есть те, кто нужду в Боге испытывает, тем Бог особенно радуется, т.к. может помочь. А по сути, нуждаются все, но многие мнят себя здоровыми, правильными, довольными... Здесь именно осознание, признание нищеты. То есть субъективный план сливается с объективным.

Не вполне уместно, но в Дао-дэ-дзин есть схожие по интуиции мысли, может быть, Вам легче будет понять философскую идею:
Слабые побеждают сильных, мудрый выглядит простаком, последние - это первые... Совершенный одевается в грубые ткани, но обладает сокровищем.

Пока чаша пуста - глубина ее бесполезна. Наполни - польза ее исчерпана...
Но:
Лепишь кувшин, заключаешь пустоту в глину, и польза кувшина заключена в пустоте.

[Marcellus]

Клим
Это вроде, когда хочешь всем накостылять, сил не хватает, а когда становишся мастером кунг-фу, уже не хочешь всем накостылять. Что не повод не становиться мастером кунг-фу.
Гм, я как-то подумал, что стать нищим духом значит стать неимущим в душе =) чтобы материальные блага не обременяли - а есть они о-натюрель или нет, не существенно. Какой-то нищий в душе может быть президент, или директор фирмы, а какой-то директор фирмы в душе - нищий, бессеребренник. Что-то типо этого.

[AlekSander]

"...ибо наследуют Царство Небесное" или как то так..
Почему нищие духом - по сути бездуховные - блаженны и наследуют Царство Небесное?

Кто как понимает?

Это означает блажены у которых нет духа ПРОТИВ Царства Небесного против учения о Царстве Небесном. Потому что есть много христиан не принимающих Царство Божие.

Иис.Нав.5:1 Когда все цари Аморрейские, которые жили по эту сторону Иордана к морю, и все цари Ханаанские, которые при море, услышали, что Господь иссушил воды Иордана пред сынами Израилевыми, доколе переходили они, тогда ослабело сердце их, и не стало уже в них духа против сынов Израилевых.