Здесь ум, имеющий мудрость.

[мигрант]

Вы бы пафос поубавили бы... и тогда свою наготу наконец узрели-бы тоже...
А то она всем тут уже видна, только Вы сам себя обманываете...
Ну-ну...

Да что вы, разве это пафос? Да, я утверждаю, утверждаю настойчиво, часто повторяю, чтобы это запечатлилось в умах, а в своё время напомнило.
Я привожу аргументы, а не просто утверждаю, много аргументов из пророчеств, заметьте, не свои слова типа "мне так хочется видеть, мне этот нравится или не нравится". И на основании всех пророчеств я пришёл к заключению, Вавилон - это Москва, что и станет ясно очень многим в последующие годы. Пророками дана характеристика этого большого города, ведущего торговлю со многими странами:

И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее, стоя издали от страха мучений ее [и] говоря: горе, горе [тебе], великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой.
И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает, товаров золотых и серебряных, и камней драгоценных и жемчуга, ..... (18:9)
Торговавшие всем этим, обогатившиеся от нее, станут вдали от страха мучений ее, плача и рыдая и говоря: горе, горе [тебе], великий город, одетый в виссон и порфиру и багряницу, украшенный золотом и камнями драгоценными и жемчугом, ибо в один час погибло такое богатство! (18:15)
... горе, горе [тебе], город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час! (18:19)

У какой страны в недрах земли вся таблица Менделеева? Газ, нефть, леса, минералы ..... Ни у одной страны мира нет ничего подобного. Это дополнение ко всему прочему ранее приведённому, и в совокупности всего сказанного пророками о Вавилоне, приведённого ранее в теме, несложно догадаться что это и есть Москва. Что и станет показательно далее.

[kLeonid]

Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,(Откр.17:9)
Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.(Откр.17:18)

У меня вопрос, так это здания будут царствовать над земными царями, которые расположены на семи холмах?

во все века над земными царями могла иметь власть только одна структура-церковь. Но в наши дни как бы такого не заметно- поэтому не уверенна.

Интересное мнение, однако многие и сегодня склонны воспринимать "три холма" буквально — как физические возвышенности, на которых стоят здания.Xорошо, что Писание объясняет, что такое "воды", на которых она тоже сидит, а то и их приняли бы за реки и озера.

[АНДРЕЙ 44]

Но я-то говорил не о времени со Христом, а о времени без сатана-диавола.

Там написано - царствовать со Христом 1000 лет - это уже было.
Там не написано что дьявола не будет, не нужно добавлять к написанному.

[Lorel]

Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,(Откр.17:9)
Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.(Откр.17:18)

У меня вопрос, так это здания будут царствовать над земными царями, которые расположены на семи холмах?

во все века над земными царями могла иметь власть только одна структура-церковь. Но в наши дни как бы такого не заметно- поэтому не уверенна.

[kLeonid]

Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.(Матф.25:12)
Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.(Лук.13:27)

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.(Матф.7:22-23)

и это Вы приписываете тем не мудрым девам? - Матф.25:1-12

Ну не мирские же пророчествовали, бесов изгоняли и именем Его многие чудеса творили?

Я поделился своим пониманием этого места Писания.
Спорить, или доказывать свою правоту не буду.

Правельное решение, я тоже в последнее время так делаю, написал один раз, другой и на этом заканчиваю.

[Борис 2]

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.(Матф.7:22-23)

и это Вы приписываете тем не мудрым девам? - Матф.25:1-12

Я поделился своим пониманием этого места Писания.
Спорить, или доказывать свою правоту не буду.

[kLeonid]

Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.(Матф.25:12)
Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.(Лук.13:27)

да, но они ЕГО ДЕВЫ! - тот остаток семени ее - Церкви Откр.12:17

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.(Матф.7:22-23)

[kLeonid]

Гениально: не на небо Бог вознёс Церковь, а просто выдал ей два крыла, чтобы она улетела в пустыню.

да,
"убежит" Откр.12:6 = "улетит" Откр.12:14 = будет собрана Матф.24:31

Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.(1Фесс.4:15-17)

[Борис 2]

Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.(Лук.13:27)

да, но они ЕГО ДЕВЫ! Матф.25:1-12 - тот остаток семени ее - Церкви Откр.12:17
а ссылка на (Лук.13:27) не корректна.

[Борис 2]

Гениально: не на небо Бог вознёс Церковь, а просто выдал ей два крыла, чтобы она улетела в пустыню.

да,
"убежит" Откр.12:6 = "улетит" Откр.12:14 = будет собрана Матф.24:31

[kLeonid]

Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.(Матф.25:12)

да, правильно, это те не мудрые девы, которые после великой скорби при восхищении Церкви останутся на земле на пору гнева Божьего, испытают лишения, гонения, ампутацию правой руки, и в конечном итоге будут обезглавлены. Это те, кому предстоит дополнить число - (Откр.6:11). Это те, кому своей смертью предстоит победить зверя и образ его, и начертание его и число имени его - (Откр.15:2)

Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.(Лук.13:27)

[kLeonid]

Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.(1Иоан.2:18)
Как видите, Иоанн не смешивает одного будущего антихриста с множеством уже существующих — он ясно различает их и называет это признаком последнего времени, а не самим концом.

Нет, это ваши суждения не означают того, что он не пришел. Поэтому я вам его и назвал поименно и подтвердил это Словом Писаний.

Благодарю за участие, хотя наши мнения и разошлись...

[Борис 2]

Писание нам не так свидетельствует:
Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;(Матф.16:18)Это те, которым Христос сказал:
Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.(Матф.25:12)

да, правильно, это те не мудрые девы, которые после великой скорби при восхищении Церкви останутся на земле на пору гнева Божьего, испытают лишения, гонения, ампутацию правой руки, и в конечном итоге будут обезглавлены. Это те, кому предстоит дополнить число - (Откр.6:11). Это те, кому своей смертью предстоит победить зверя и образ его, и начертание его и число имени его - (Откр.15:2), именно о них и написано: "И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем." (Откр.13:7)

[kLeonid]

Также нигде не написано, что христиане будут “пожаты” до того, как зверь получит власть — напротив, Писание прямо говорит о гонениях на святых в период его правления

Если бы это было так, то врата ада таки одолели бы Церковь.

Писание нам не так свидетельствует:
Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;(Матф.16:18)

Просто в Откр.13:7 говориться о тех, о ком Иоанн упоминает в предыдущей главе: "И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа." (Откр.12:17)
Думаю Огиенко более точно перевел: "І змій розлютувався на жінку, і пішов воювати з останком насіння її, що вони бережуть Божі заповіді та мають свідоцтво Ісусове (Об.12:17). Это те не мудрые девы, которые после великой скорби при восхищении Церкви останутся на земле на пору гнева Божьего, испытают лишения, гонения, ампутацию правой руки, и в конечном итоге будут обезглавлены. Это те, кому предстоит дополнить число - (Откр.6:11). Это те, кому своей смертью предстоит победить зверя и образ его, и начертание его и число имени его - (Откр.15:2).

Это те, которым Христос сказал:
Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.(Матф.25:12)

А Церкви, на пору правления зверя (сорок два месяца), на Земле уже не будет: "И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени." (Откр.12:14)

Гениально: не на небо Бог вознёс Церковь, а просто выдал ей два крыла, чтобы она улетела в пустыню.

[Борис 2]

Я не спрашивал - "до когда"?
Я спрашивал - что означает???

а) если антихрист поубивает всех христиан до того, как войдёт полное число спасенных, до Восхищения, то это будет означать, что врата ада одолели Церковь.
б) если антихрист соблазнит всех христиан до того, как войдёт полное число спасенных, до Восхищения, то это будет означать, что врата ада одолели Церковь.