Здесь ум, имеющий мудрость.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Richman10
    Участник ответил
    Сообщение от Певчий
    Иоанн пишет для верующих христианского мира, а не для нехристиан. Внешних судит Бог. А это суд над теми, кто назвался христианами, но собой лишь бесчестил Церковь Христа.
    Это верно. Отсюда вывод: в пророчествах речь идёт о христианах и христианских странах; мусульмане, индуисты и буддисты здесь ни при чём. В ветхозаветных пророчествах очень часто целые страны изображаются в образе зверей, и эти образы перекликаются с новозаветными пророчествами. И да, как вы отметили, блудница — это невеста, изменившая своему жениху; семь грозных зверей — это страны (в основном христианские), и кроме перечисленных в числе G7 других кандидатов трудно представить. Они объединены развитостью и значительным влиянием на события в мире.

    Прокомментировать:


  • Певчий
    Участник ответил
    Насчет ваших слов "духовные видели все времена" и "ничего не было", я ответил примером с девой Марией, вы не поняли, поэтому сделал вывод что не свосем понимаете природу пророчеств. G7 и Европа это обозначение стран и континента, т.е. география, не политика.
    G7 не было раньше и в любой момент может изменить свой состав. Причём здесь Блудница? Блудницей может быть названа лишь та душа, которая изменяет Жениху. А для того, чтобы изменять Жениху, надо иметь какие-то отношения с Женихом, чтобы Его ждать и быть верной Ему. Страны G (не важно какого количества) - это вообще не религиозное образование, а политическое. Они могут быть хоть атеистами, лишь бы соблюдали определённые нормативы политического и экономического характера. И именно потому, что Блудница существовала все это время, сколько существует Невеста и Жена, это видение касается всех поколений христианства на Земле. Блудницей может быть только плотское христианство, которое себя считает Невестой Христа. Атеисты и представители других религий Блудницей не являются, так как они даже не считают себя Невестой Христа. Иоанн пишет для верующих христианского мира, а не для нехристиан. Внешних судит Бог. А это суд над теми, кто назвался христианами, но собой лишь бесчестил Церковь Христа.

    Прокомментировать:


  • Richman10
    Участник ответил
    Сообщение от Певчий
    Духовные видели понимание этого текста все 19 столетий от написсания Откровения. И никакого G7 тогда не было. Семь тех "гор" существовали во все времена. А политику я увидел в вашем втягивании G7 и Европы в это пророчество.
    Насчет ваших слов "духовные видели все времена" и "ничего не было", я ответил примером с девой Марией, вы не поняли, поэтому сделал вывод что не свосем понимаете природу пророчеств. G7 и Европа это обозначение стран и континента, т.е. география, не политика.

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от Певчий
    Данный текст должен быть актуальным для всех поколений людей.
    Нет, данный текст должен быть актуальным только для людей того времени, в котором это всё исполнится.
    А вот для остальных поколений - это тайна...

    Прокомментировать:


  • Певчий
    Участник ответил
    Где вы увидели политику? Я говорю о соответствии библейских пророчеств событиям нашей современности, и это видно даже невооружённым глазом.
    Духовные видели понимание этого текста все 19 столетий от написсания Откровения. И никакого G7 тогда не было. Семь тех "гор" существовали во все времена. А политику я увидел в вашем втягивании G7 и Европы в это пророчество.

    Прокомментировать:


  • Richman10
    Участник ответил
    Сообщение от kLeonid
    Я так не думаю. Европа точно не "жена", хотя бы потому, что она не царствует над царями
    А ЕК что делает если не царствует. Вот она жена, буквальная.

    Прокомментировать:


  • Richman10
    Участник ответил
    Сообщение от Певчий
    Вы снова о политике.
    Где вы увидели политику? Я говорю о соответствии библейских пророчеств событиям нашей современности, и это видно даже невооружённым глазом.

    Прокомментировать:


  • kLeonid
    Участник ответил
    Сообщение от Richman10
    Это действительно Рим, современный, семь голов - это G7, жена - это Европа.
    Я так не думаю. Европа точно не "жена", хотя бы потому, что она не царствует над царями, но всё как раз наоборот. Сегодня она не управляет, а скорее подстраивается под внешние интересы. Поэтому такая аллегория не работает: не она царствует, а над ней царствует.

    Прокомментировать:


  • Певчий
    Участник ответил
    Да, существовала давно, это Рим, а Рим последнего времени это Европа современная.
    Получается, вы также против объяснения мигранта? Так как СССР и Россия в его толковании и в помине не были раньше.
    Вы снова о политике. Блудница - это не Рим. А про СССР и РФ я вообще ничего не писал. Любой человек, считающий себя христианином, но идущий на компромисс с властью в вопросах греха, это Блудница, переставшая быть Невестой. И это может быть в любой стране мира, при любой политической системе власти, даже именующей себя "христианской".

    Прокомментировать:


  • Richman10
    Участник ответил
    Сообщение от Певчий
    Блудница существует уже давно. Думать, что Блудницы не было до появления G7, это обманывать себя.
    Да, существовала давно, это Рим, а Рим последнего времени это Европа современная.
    Получается, вы также против объяснения мигранта? Так как СССР и Россия в его толковании и в помине не были раньше.

    Прокомментировать:


  • Певчий
    Участник ответил
    Я ничего не писал о Марии и Рождении Сына в мир. Я писал о видениях, показанных в Откровении Иоанну, а точнее о конкретном видении, которое вынес на обсуждение автор. Блудница - это не новое явление, которое появится только перед кончиной мира. Блудница существует уже давно. Думать, что Блудницы не было до появления G7, это обманывать себя.

    Прокомментировать:


  • Richman10
    Участник ответил
    Сообщение от Певчий
    Данный текст должен быть актуальным для всех поколений людей.
    То есть, например, пророчество о рождении Иисуса от Девы не было актуальным для времён до Его рождения, поскольку тогда ещё не существовало самой Марии? Не совсем так, конечно. Каждое пророчество особенно актуально в момент своего исполнения. Если Откровение Иоанна относится к нашей современности, то оно имеет особую актуальность именно благодаря соответствию описанных в нём событий нашему времени.

    Прокомментировать:


  • мигрант
    Участник ответил
    Сообщение от kLeonid
    Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,(Откр.17:9)
    Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.(Откр.17:18)

    У меня вопрос, так это здания будут царствовать над земными царями, которые расположены на семи холмах?
    Строим логическую связь происходящего в этом городе, стоящим на семи холмах.

    Я видел, что жена (город) упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.
    И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов. (17:6,7)


    Это главный момент, на что Иоанн обращает наше внимание. Всё прочее - сопутствующие детали, как то 7 и 10 царей и 8-й царь, он же антихрист, правящий этим городом стоящим на семи холмах. Когда мы увидим происходящее в этом городе, а именно, появление 10 царей на час, после того как:

    Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится. (17:8)

    И когда он явится, после его отсутствия "был и нет его", тогда и появятся 10 временых царей на час. Эти цари появятся из этого царства, из одного царства:

    из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, (Дан 7:24)

    суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
    Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
    Они будут вести войну с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные. (17:12...)


    Итак внимание, город-жена упоена кровью свидетелей Иисуса, зверь и 10 царей этого царства будут вести войну с Иисусом.

    В истории уже было подобное в СССР, но в новом образовании, названом царством зверя (Отк 16:10), это будет намного хуже. Свяжите между собой все места пророчеств Откровения из разных глав, и вы получите полную картину происходящего в России в последующите годы.

    И как бы кому не хотелось видеть в образе жены и зверя нечто другое, они не смогут доказать обратного от приведённого.
    Второе замечание, почему Иоанн назвал "женой" город Вавилон?
    Вавилон мужского рода, но Иоанн использует слово "жена", тем самым намекая нам на то, что истинный город зверя, его столица, имеет название женского рода - она жена. Много ли столиц больших значимых стран имеют название женского рода? Только одна - Москва.
    Так же есть второе замечание.

    И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, .... (Отк 18:2)

    Поскольку пророки никогда не используют случайных названий и сравнений, но во всё вкладывают смысл, то данное "всякой нечистой и отвратительной птице" говорит о некой очень необычной птице - двуглавом орле, не естественной для природы птицы, отвратительной и нечистой, тем самым пророк показывает нам, намекая на страну имеющей такой гебр, что и откроется в будущем, станет ясно всем, учитывая все прочие признаки описанные пророком. Все указанные признаки в пророчествах дают нам возможность понять уже сегодня, что это за страна и что за царь-зверь будет править в ней, когда явится после возвращения ....

    .... зверь был, и нет его, и явится. (17:8)

    Прокомментировать:


  • Певчий
    Участник ответил
    Данный текст должен быть актуальным для всех поколений людей. Потому всякие попытки притянуть за уши какие-то новые явления и образования в том или ином поколении людей, это обычно манипуляции. Отождествлять с G7 и прочее - это любимое занятие пропагандистов. Не было ни G7, ни G8 19 столетий. А текст был актуальным все эти столетия. Значит надо искать другой смысл, а не политических оппонентов. Это нечто общее для всего человечества, на чем строится ВСЯКАЯ власть в этом падшем мире, из-за чего верующие, даже не замечая того, из статуса Невесты переходят в статус Блудницы. Им приходится заигрывать с этой властью, чтобы получить лояльное отношение к себе. Семь гор - это может быть семь качеств или ценностей плотской души, которые и побуждают ее лизоблюдствовать перед властями мира. Какие именно те страсти - это уже не важно. Число семь - это не точное число пороков, а символическая полнота тех пороков. Живущий по плоти восседает на тех семи холмах, хотя самих порочных привязанностей может быть намного больше.

    Прокомментировать:


  • Richman10
    Участник ответил
    Сообщение от kLeonid
    Дались, потому что о них сказано:
    Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,(Откр.17:9)
    Это действительно Рим, современный, семь голов - это G7, жена - это Европа.

    Прокомментировать:

Обработка...