Здесь ум, имеющий мудрость.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Борис 2
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош
    Т.е. я Вам другими словами изложил это-же - "дано было ему вести войну со святыми И ПОБЕДИТЬ ИХ!!!!"
    Если Вы понимаете, что под словом ИХ, Писание нам говорит только о остатке Церкви (тех кто не будет восхищен) то правильно! никакого противоречия в Библии нет.

    Прокомментировать:


  • kLeonid
    Участник ответил
    Сообщение от мигрант
    Смотрите главное:

    Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим. (17:6)
    И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле. (18:24)
    Плохо вы знаете историю:
    1. Римская империя (I–IV века)
      – Христиан казнили, сжигали, отдавали на растерзание зверям.
      – Особенно известны гонения при Нероне, Деции, Диоклетиане.
    2. Персидская империя (IV–VII века)
      – Подозревались в симпатиях к Византии, христиан преследовали как предателей.
    3. Османская империя (XIV–XX века)
      – Христиане считались "зимми" (второсортными гражданами), подвергались дискриминации, а в периоды конфликтов — и насилию (например, резня армян 1915 года).
    1. В наши дни:
    2. Северная Корея — считается одной из самых жестоких стран в плане религиозных гонений. Христиане подвергаются арестам, пыткам и даже казням.
    3. Афганистан — христиане, особенно конвертировавшиеся из ислама, подвергаются преследованиям со стороны талибов и радикальных группировок.
    4. Пакистан — случаи насилия, дискриминации и обвинений в богохульстве против христиан распространены, особенно в сельских районах.
    5. Нигерия — в некоторых регионах активны экстремистские группировки, которые нападают на христианские общины.
    6. Ирак — после вторжения и усиления радикальных исламистов многие христиане были вынуждены покинуть страну из-за угроз и насилия.
    7. Египет — копты сталкиваются с дискриминацией и насилием со стороны экстремистов.
    8. Сирия — в ходе гражданской войны христианские общины подвергались нападениям и разрушениям.
    9. Иран — христиане, особенно конвертировавшиеся из ислама, подвергаются арестам и преследованиям.
    Сообщение от мигрант
    Путин во времена СССР был в среде отступников от святого завета, в будущем ОПЯТЬ станет отступником. Само слово ОТСТУПНИК подразумевает то, что ранее он был верующим, возможно внешне, но затем ОПЯТЬ станет ОТСТУПНИКОМ
    Да разве только он один? Тогда было такое время. И вообще, он не восьмой, вот некоторая информации о правителях СССР:
    1.Владимир Ильич Ленин 1917–1924
    2. Иосиф Виссарионович Сталин 1924–1953
    3. Георгий Максимилианович Маленков 1953–1955
    4. Никита Сергеевич Хрущёв 1955–1964
    5. Леонид Ильич Брежнев 1964–1982
    6. Юрий Владимирович Андропов 1982–1984
    7. Константин Устинович Черненко 1984–1985
    8. Михаил Сергеевич Горбачёв 1985–1991 - последний как видите восьмой, который как и все уже умер.
    После него был Ельцин (1991–1999), и только затем пришёл Путин. Как видите, всё в корне не соответствует описанию в Откровении.Кстати, Москва разрастается, и сейчас в ней уже больше семи холмов, как минимум плюс еще четыре.
    Последний раз редактировалось kLeonid; 20 August 2025, 04:54 PM.

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от Борис 2
    Убиты будут все верные!
    В приведенном мной пророчестве это прямо сказано: "дано было ему вести войну со святыми И ПОБЕДИТЬ ИХ!!!!"
    Услышьте же это!!!!
    И я предложил Вам два варианта, их больше на самом деле, но для упрощения я Вам привел два, что по-Вашему, означает фраза - "врата ада не одолеют Церковь".
    И среди тех вариантов, как раз и был - умерщвление по плоти всех членов Церкви.
    Т.е. я Вам другими словами изложил это-же - "дано было ему вести войну со святыми И ПОБЕДИТЬ ИХ!!!!"
    Если это и есть - "одолевание вратами ада - Церкви", то получается, что Библия - противоречивая книга.
    Ибо в одном месте говорит одно, а в другом опровергает предыдущее!
    А Бог получается Сам не знает чего нам говорит... то одно нам говорит, то другое...

    Но правда в том, что Вы просто не понимаете что означат фраза - "врата ада не одолеют Церковь".
    И только в этом случае - Библия - не противоречива, а Бог знает чего нам сообщает.

    Прокомментировать:


  • Борис 2
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош

    К чему Вы всё это привели???
    Я то привел Откр.13:7 по вполне внятной причине.
    В ней прямо написано что антихристу дано будет победить святых.
    Но будет ли это означать что врата ада одолели Церковь?
    Нет, не будет.
    Почему?
    Да потому что иначе - получается что обетования Божьи ничего не стоят. И Он сперва говорит одно, а потом другое...
    Но если победа над святыми не является одолеванием Церкви, вратами ада, то значит - Вам еще очень долго надо будет исследовать этот момент, пока Вы осознаете смысл фразы - "врата ада не одолеют Церковь"!

    а это означает что, своём постинге:

    Нажмите на изображение для увеличения. Название:	image.png Просмотров:	0 Размер:	39.8 Кб ID:	10718531

    ... - Вы не к месту привели эту фразу!
    а очень даже к месту.
    Сажу просто, в том своем постинге, я хотел сказать, что если Церковь не будет восхищена на время правления антихриста - вторая половина последней седмины Даниила, то уже к излиянию первой чаши гнева на земле не будет ни единого христианина! Убиты будут все верные! Потому что написано: "И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя." (Откр.13:15) - всякий! = каждый! = все!
    И что же это было бы тогда если не победа врат ада над Церковью?
    Но Церковь будет восхищена в средине последней седмины, и потому врата ада не одолеют ее!



    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	2ё. схема.jpg
Просмотров:	22
Размер:	92.6 Кб
ID:	10718554

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от Борис 2

    да, тех не мудрых пять дев... Матф.25:1-12

    тех, кому предстоит дополнить число... Откр.6:9-11

    тех, кто кровию Агнца, словом свидетельства своего и своей смертью победят сатану... Откр.12:11

    тех, кого Писание называет остатком семени жены - остатком восхищенной на тот день Церкви... Откр.12:17

    тех, кто будет на как бы стеклянном море... Откр.15:2-4

    тех, кто оживут и будут царствовать со Христом тысячу лет... Откр.20:4

    да, те не мудрые пять дев... Матф.25:1-12 - Откр.13:7
    К чему Вы всё это привели???
    Я то привел Откр.13:7 по вполне внятной причине.
    В ней прямо написано что антихристу дано будет победить святых.
    Но будет ли это означать что врата ада одолели Церковь?
    Нет, не будет.
    Почему?
    Да потому что иначе - получается что обетования Божьи ничего не стоят. И Он сперва говорит одно, а потом другое...
    Но если победа над святыми не является одолеванием Церкви, вратами ада, то значит - Вам еще очень долго надо будет исследовать этот момент, пока Вы осознаете смысл фразы - "врата ада не одолеют Церковь"!

    а это означает что, своём постинге:

    Нажмите на изображение для увеличения.  Название:	image.png Просмотров:	0 Размер:	39.8 Кб ID:	10718531

    ... - Вы не к месту привели эту фразу!
    Последний раз редактировалось Кадош; 20 August 2025, 05:14 AM.

    Прокомментировать:


  • Борис 2
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош

    Откр.13:7 И дано было ему вести
    войну со святыми и победить их
    ; и
    дана была ему власть над всяким
    коленом и народом, и языком и
    племенем.

    да, тех не мудрых пять дев... Матф.25:1-12

    тех, кому предстоит дополнить число... Откр.6:9-11

    тех, кто кровию Агнца, словом свидетельства своего и своей смертью победят сатану... Откр.12:11

    тех, кого Писание называет остатком семени жены - остатком восхищенной на тот день Церкви... Откр.12:17

    тех, кто будет на как бы стеклянном море... Откр.15:2-4

    тех, кто оживут и будут царствовать со Христом тысячу лет... Откр.20:4

    да, те не мудрые пять дев... Матф.25:1-12 - Откр.13:7

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от мигрант

    Многословный пост о Трампе вы подтёрли, но я отвечу на это.
    Вы о чем?
    Вы меня с кем-то явно путаете...

    Прокомментировать:


  • мигрант
    Участник ответил
    Сообщение от Кадош

    Ну не смешите Вы меня так, своими "доводами".
    Вы ни одного так и не привели...
    Многословный пост о Трампе вы подтёрли, но я отвечу на это.


    Думаете стали умнее написав эту глупость из-за своего желания видеть то, чего нет? Для понимания скрытого надо читать все пророчества, чтобы получить достовеную картину будущего, а не выдуманную, придуманную в угоду своим личным интерсам, чтобы оправдать то, что вам ближе.
    Оказывается и Трам вам подходит на роль беззаконника-антихриста. Но читаем в пророчествах о правителе, чья страна расположена среди морей, в сердце морей, посреди океанов. Обратите внимание, на кого похож сегодня начальствующий в Тире:

    И было ко мне слово Господне:
    сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь: 'я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей', и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим ....
    твоею мудростью и твоим разумом ты приобрел себе богатство и в сокровищницы твои собрал золота и серебра;
    большою мудростью твоею, посредством торговли твоей, ты умножил богатство твое, и ум твой возгордился богатством твоим, --
    за то так говорит Господь Бог: так как ты ум твой ставишь наравне с умом Божиим,
    вот, Я приведу на тебя иноземцев, лютейших из народов, и они обнажат мечи свои против красы твоей мудрости и помрачат блеск твой;
    низведут тебя в могилу, и умрешь в сердце морей смертью убитых.
    Скажешь ли тогда перед твоим убийцею: 'я бог', тогда как в руке поражающего тебя ты будешь человек, а не бог?
    Ты умрешь от руки иноземцев смертью необрезанных; ибо Я сказал это, говорит Господь Бог.
    И было ко мне слово Господне:
    сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
    Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
    От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
    От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. (Иез 28)

    И было ко мне слово Господне:
    и ты, сын человеческий, подними плач о Тире и скажи Тиру, поселившемуся на выступах в море, торгующему с народами на многих островах: так говорит Господь Бог: Тир! ты говоришь: 'я совершенство красоты!'
    Пределы твои в сердце морей; строители твои усовершили красоту твою: .....
    Всякие морские корабли и корабельщики их находились у тебя для производства торговли твоей. ....
    и ты сделался богатым и весьма славным среди морей. ....
    Гребцы твои завели тебя в большие воды; восточный ветер разбил тебя среди морей. ......
    Богатство твое и товары твои, все склады твои, корабельщики твои и кормчие твои, заделывавшие пробоины твои и распоряжавшиеся торговлею твоею, и все ратники твои, какие у тебя были, и все множество народа в тебе, в день падения твоего упадет в сердце морей.
    От вопля кормчих твоих содрогнутся окрестности.
    .... и в сетовании своем поднимут плачевную песнь о тебе, и так зарыдают о тебе: 'кто как Тир, так разрушенный посреди моря!
    (27:1...)

    Местом для расстилания сетей будет он среди моря; ибо Я сказал это, говорит Господь Бог: и будет он на расхищение народам. (Иезекииль)


    И вот, прочитав все эти главы полностью, кто-то скажет: - да вот он этот самый Вавилон великий!
    Но смотим далее.
    Тир, его правитель, будет воевать с царём Вавилона, будущим антихристом?

    Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я приведу против Тира от севера Навуходоносора, царя Вавилонского, царя царей, с конями и с колесницами, и со всадниками, и с войском, и с многочисленным народом. (Иез 26:7)

    Ибо так говорит Господь Бог: когда Я сделаю тебя городом опустелым, подобным городам необитаемым, когда подниму на тебя пучину, и покроют тебя большие воды; (26:19)

    В двадцать седьмом году, в первом [месяце], в первый [день] месяца, было ко мне слово Господне:
    сын человеческий! Навуходоносор, царь Вавилонский, утомил свое войско большими работами при Тире; все головы оплешивели [от радиации] и все плечи стерты; а ни ему, ни войску его нет вознаграждения от Тира за работы, которые он употребил против него. (Иез 29:17)


    Ничего подобного в истории не было с древним Тиром, Тир стоит как и прежде. Тогда о ком это пророчество? Что за Тир сегодня, названный пророками в намёках на название Т...р ???
    Учитывая то, что это пишет древний пророк, делаем поправку на его суждения увиденного и описанного им, преукрашенного, но личность начальствующего Тиром просматривается, и даже его фамилия созвучна ненешнему.
    Но, повторю, следует понимать, что этот правитель Тира будет воевать с царём Вавилона, так что Вавилон и Тир - разные страны с разными правителями, разделённые океаном - морями. Ещё раз повторю важный момент - "Тир" расположен посреди морей, в сердце морей, что является намёком на страну за океаном. И разбит он будет "восточным ветром", все слова имеют смысл, который станет понятен позже.
    О Тире так же пишет Захария:

    И устроил себе Тир крепость, накопил серебра, как пыли, и золота, как уличной грязи.
    Вот, Господь сделает его бедным и поразит силу его в море, и сам он будет истреблён огнём. (9:3,4)


    Так что даже не пытайтесь искать в других народах то, что видите в своём. Вавилон - Москва, без вариантов.

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от мигрант
    Смотрим, в какой стране возможно такое? Чтобы правитель этой страны навёл на народ такой страх и ужас, и чтобы народ позволил ему это
    Вы про беспредел ТЦК-шников???

    [i] и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего
    Щедровицкий вполне прямо отвечает на вопрос - кого здесь подразумевает Даниил, и поверьте - это не Москва.
    даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон
    Ну дык - Испанская инквизиция - так над евреями измываласть... Вы поизучайте...

    В США? - Смешно даже предпологать.
    Есть замечательная книга на эту тему, называется "У нас это невозможно" автор - Синклер Льюис!

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3_%D0%BD%D0%B0%D1%81_%D1%8D%D1%82%D0%BE_%D0%B D%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD% D0%BE
    Очень хорошо, показывается в ней, как это всё возможно...
    Любой здравомыслящий понимает, что такое возможно только в авторитарных странах, где правитель полностью узурпировал власть в стране и пишет под себя законы
    Германия тридцатых,
    Испания времен Франко, вплоть до 70-х,
    Греция, времен "черных полковников",
    Чили, времен Пиночета...
    Украина, где Зеленский попытался отменить НАБУ и САП, пока ему "по рукам" западная Европа не дала...
    Еще примеров???

    Ну не смешите Вы меня так, своими "доводами".
    Вы ни одного так и не привели...
    Последний раз редактировалось Кадош; 20 August 2025, 04:04 AM.

    Прокомментировать:


  • мигрант
    Участник ответил
    Смотрим, в какой стране возможно такое? Чтобы правитель этой страны навёл на народ такой страх и ужас, и чтобы народ позволил ему это:

    и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. (Дан 7:25)

    И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
    И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
    И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. (Отк 13:5...)
    ... убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. (13:15)
    я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
    И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
    И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (6:9-11)
    ... это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца. (7:14)

    ... десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час. Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
    Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные. (17:12-14)
    И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне (Иисусом) и с воинством Его. (19:19)


    В США? - Смешно даже предпологать.
    В исламских странах? - Такое может сказать только безумец.
    Любой здравомыслящий понимает, что такое возможно только в авторитарных странах, где правитель полностью узурпировал власть в стране и пишет под себя законы, а позже устроит полное беззаконие, где всё подчинено только его воле.

    И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев: ибо, что предопределено, то исполнится. (Дан 11:36)

    Для чего даешь мне видеть злодейство и смотреть на бедствия? Грабительство и насилие предо мною, и восстает вражда, и поднимается раздор.
    От этого закон потерял силу, и суда правильного нет: так как нечестивый одолевает праведного, то и суд происходит превратный.
    Посмотрите между народами и внимательно вглядитесь, и вы сильно изумитесь; ибо Я сделаю во дни ваши такое дело, которому вы не поверили бы, если бы вам рассказывали.
    Ибо вот, Я подниму Халдеев, народ жестокий и необузданный, который ходит по широтам земли, чтобы завладеть не принадлежащими ему селениями. ....
    Весь он идёт для грабежа; устремив лицо своё вперёд, он забирает пленников, как песок.
    И над царями он издевается, и князья служат ему посмешищем; над всякою крепостью он смеется: насыплет осадный вал и берёт её.
    Тогда надмевается дух его, и он ходит и буйствует; сила его бог его. (Авв 1)
    Надменный человек, как бродящее вино, не успокаивается, так что расширяет душу свою, как ад, и как смерть он ненасытен, и [b]собирает к себе все народы, и захватывает себе все племена[/].
    Но не все ли они будут произносить о нём притчу и насмешливую песнь: «горе тому, кто без меры обогащает себя не своим, надолго ли? и обременяет себя залогами!»
    Не восстанут ли внезапно те, которые будут терзать тебя, и не поднимутся ли против тебя грабители, и ты достанешься им на расхищение?
    Так как ты ограбил многие народы, то и тебя ограбят все остальные народы за пролитие крови человеческой, за разорение страны, города и всех живущих в нём. ... (Авв 2)

    да трепещут все жители земли, ибо наступает день Господень, ибо он близок день тьмы и мрака, день облачный и туманный: как утренняя заря распространяется по горам народ многочисленный и сильный, какого не бывало от века и после того не будет в роды родов.
    Перед ним пожирает огонь, а за ним палит пламя; перед ним земля как сад Едемский, а позади него будет опустошенная степь, и никому не будет спасения от него. .....
    Бегают по городу, поднимаются на стены, влезают на дома, входят в окна, как вор. ............................
    И пришедшего от севера удалю от вас, и изгоню в землю безводную и пустую, переднее полчище его в море восточное, а заднее в море западное, и пойдёт от него зловоние, и поднимется от него смрад, так как он много наделал зла.
    Не бойся, земля: радуйся и веселись, ибо Господь велик, чтобы совершить это. (Иоиль 2)


    Так взглядитесь в народы и посмотрите, какой народ способен на подобное?
    Неужели Европейские страны? Или граждане США от бедности пойдут грабить и разшушать всё на своём пути?
    Имейте же элементарную сообразительнсть, чтобы понять это. Такое возможно только в стране имеющей много оружия, термоядерного оружия, и с разрушенной экономикой, так что этому народу остаётся жить только грабежом. Тем более прорками указана эта страна находящаяся на краю севера, у пределов севера:

    .... от пределов севера, со всеми отрядами его, многие народы с тобою.
    Готовься и снаряжайся, ты и все полчища твои, собравшиеся к тебе, и будь им вождем.
    После многих дней ты понадобишься; в последние годы ты придешь в землю, избавленную от меча, собранную из многих народов, на горы Израилевы, ....
    ... в тот день придут тебе на сердце мысли, и ты задумаешь злое предприятие и скажешь: 'поднимусь я на землю неогражденную, пойду на беззаботных, живущих беспечно, - все они живут без стен, и нет у них ни запоров, ни дверей, - чтобы произвести грабеж и набрать добычи, наложить руку на вновь заселенные развалины и на народ, собранный из народов, занимающийся хозяйством и торговлею, живущий на вершине земли'. ....
    и пойдешь с места твоего, от пределов севера, ты и многие народы с тобою, все сидящие на конях, сборище великое и войско многочисленное.
    И поднимешься на народ Мой, на Израиля, как туча, чтобы покрыть землю: это будет в последние дни .... (Иез 38)
    ... и выведу тебя от краев севера, и приведу тебя на горы Израилевы.
    И выбью лук твой из левой руки твоей, и выброшу стрелы твои из правой руки твоей
    Падешь ты на горах Израилевых, ты и все полки твои, и народы, которые с тобою; отдам тебя на съедение всякого рода хищным птицам и зверям полевым. (Иез 39)


    Неужели мало сказано пророками и явно указано место на краю у пределов севера, чтобы не понять этого? Насколько же надо быть бестолковым, чтобы не понимать этого, тем более видя то, что происходит сегодня в этой северной стране и куда она движется далее?
    Если и этих указаний мало, то:

    Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних.
    И будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня, и не найдут его. (Амос 8:11,12)


    Все пророки как один пишут об этом, указывая нам страну, разве что не называя её буквально - Россия. Хотя название князь Роша что-то напоминает нам:

    И было ко мне слово Господне: сын человеческий! обрати лице твое к Гогу в земле Магог, князю Роша, Мешеха и Фувала, и изреки на него пророчество и скажи: так говорит Господь Бог: вот, Я - на тебя, Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала ... (Иез 38)

    Вернусь к правителю этой страны, царю Вавилона, как он будет править:

    И будет в тот день: когда Господь устроит тебя от скорби твоей и от страха и от тяжкого рабства, которому ты порабощен был ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство!
    Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык,
    поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, во гневе господствовавший над племенами с неудержимым преследованием. (Исаия 14:3...)


    Явно говорится о безумном, злобном царе, ненавидевшем весь мир:

    А говорил в сердце своем: 'взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'.
    Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. ....
    .... человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой? ....
    ... ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев.
    Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями.
    И восстану на них, говорит Господь Саваоф, и истреблю имя Вавилона и весь остаток, и сына и внука, говорит Господь.
    (Исаия 14)


    он даже свою землю уничтожит и весь свой народ положит на войне, не гворя уже о других городах мира. Явно одержимый бесами (сатаной) безумец, но позволит ему сделать всё это его народ, бо'льшая часть народа, которая даже не понимает что с ними происходит уже сегодня, а в будущем совсем обезумят вмсте со своим царём.

    Горе тебе, опустошитель, который не был опустошаем, и грабитель, которого не грабили! Когда кончишь опустошение, будешь опустошен и ты; когда прекратишь грабительства, разграбят и тебя. ....
    Опустели дороги; не стало путешествующих; он нарушил договор, разрушил города, - ни во что ставит людей. (Исаия 33)


    И вот они защищают своего царька, опрадывают его сегодня, за что получат то, что с ними случится в будущем, о чём пишут все пророки.

    Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его. ....
    И услышал я Ангела вод, который говорил: праведен Ты, Господи, Который еси и был, и свят, потому что так судил;
    за то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того.
    И услышал я другого от жертвенника говорящего: ей, Господи Боже Вседержитель, истинны и праведны суды Твои. ...
    Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания, и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих. ....
    И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое!
    И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его. .... (Отк 16)


    Видимо только невиданные ранее страдания вразумят этих непонятливых сегодня людей, ничто прочее для них не убедительно. Изменив названия пророка Исаия, переводя их в буквальный смысл:

    Я вооружу [россиян] против [россиян]; и будут сражаться брат против брата и друг против друга, город с городом, царство с царством.
    И дух [России] изнеможет в нем, и разрушу совет его, и прибегнут они к идолам и к чародеям, и к вызывающим мертвых и к гадателям
    И предам [россиян] в руки властителя жестокого, и свирепый царь будет господствовать над ними, говорит Господь, Господь Саваоф. (Исаия 19)


    Именно это они увидят в России в последующие годы, а до этого будут упорствовать некоторые из них. Сам по себе безумный, злобный царь не может сделать ничего, если не получит поддержку народа и армии, без которых он ничто.

    [i] Кто говорит то, что знает, тот говорит правду; а у свидетеля ложного - обман. (Притчи 12:17)
    Лжесвидетель не останется ненаказанным, и кто говорит ложь, не спасётся. (Притчи 19:5)

    Я подписался, пусть подпишутся и те, кто против, посмотрим что из этого выйдет в будущем.

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от мигрант
    Да что вы, разве это пафос? Да, я утверждаю, утверждаю настойчиво, часто повторяю, чтобы это запечатлилось в умах, а в своё время напомнило.
    Я привожу аргументы, а не просто утверждаю
    Нет, пока от Вас только пустой пафос и некие безосновательные утверждения...
    Вавилон - это Москва
    - так, утверждение вижу. А где доказательства?
    [I]И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею,
    а) пока не видно дыма от пожарища ее. И не видно чтобы возрыдал кто-то от этого...
    Если-же Вы за пожар Москвы, из-за наполеоновского вторжения, то и Рим горел полностью, и другие города выгорали до тла... Так что сам факт пожара - не является аргументом, который бы точно только на Москву указывал бы.
    б) с кем блудодействовали цари земные, с кем они роскошествовали??? С Москвой??? сЫрьЙОзна???
    Не... я понимаю - там Лондон, Париж, Нью-Йорк - это прям символы моды и роскоши...
    Я понимаю Мадрид - вывезший сотни тонн золота из южной Америки, украв его у индейцев, и на это золото роскошествовала вся Европа...
    Это я понимаю - настоящее роскошество... Но Москва...
    Не смешите мои тапочки...
    в) напоминаю незнающим, что если и можно говорить о роскошествах царской элиты в России, то когда это имело место быть, то столицей Российской империи была вовсе не Москва, а Санкт-Петербург.
    Да, вот там были какие-то роскошные балы, блистательные приёмы и пр... а Москва - в то время оставалась купеческой столицей и ей было не до роскошеств... купцы там просто деньги делали... причем наши, отечественные купцы, а не иностранные... А потому плакать по потере Москвы никто не стал бы из них...
    г) Ну и наконец - когда Москва опять стала столицей, то в ней начал править Сталин, а он не особо почитал роскошь... достаточно вспомнить, что он всю жизнь проходил в военном френче... Скорей всего он не понимал смысла в роскоши...
    д) другое дело - к примеру, уважаемый Трамп... - посмотрите, как он овальный кабинет отделал...
    Вчера кто-то из блогеров показал сравнение овального кабинета при Байдене и при Трампе... Очевидная разница!
    Вот кто знает толк в роскоши. Вот кто жаждет ее...
    А Вы о Москве...
    Итак - это вовсе не о Москве эти слова пророка.
    Даже если Вы и сильно этого хотите, то это ни разу не так.
    Вы просто натягиваете сову на глобус. Причем так усиленно, что Ваши потуги видны АПСАЛБЮТНА ФСЕМ...

    (18:9)
    Торговавшие всем этим, обогатившиеся от нее, станут вдали от страха мучений ее, плача и рыдая и говоря: горе, горе [тебе], великий город, одетый в виссон и порфиру и багряницу, украшенный золотом и камнями драгоценными и жемчугом, ибо в один час погибло такое богатство! (18:15)
    Лос-Анжелес!
    Вот где всё роскошно...
    Палм-бич - это вааще просто кричащее роскошество...
    Причем тут Москва???
    Разве кремниевая долина в Москве???
    Разве в Москве сегодня заключаются многомиллиардные контракты в сфере АйТи???
    Глаза разуйте...

    У какой страны в недрах земли вся таблица Менделеева?
    Китай! 90% всех редкоземельных металлов сейчас экспортирует именно поднебесная...
    Вы этого не знали???
    Ну так узнайте сперва...

    Газ, нефть, леса,
    Норвегия, Финляндия...
    Вы не знали, что именно Норвегия до 40% потребностей Европы в газе и нефти закрывает?
    Ну так узнайте прежде чем утверждать что-то...
    Ни у одной страны мира нет ничего подобного.
    см. выше... повторяться не буду.
    Вы сперва изучите вопрос, а уж потом делайте такие безосновательные заявления.

    Итак - обоснований нет.
    Не лгите самому себе, типа - "Я привожу аргументы, а не просто утверждаю".
    Нет, Вы именно что утверждаете нечто чего не можете обосновать.
    И все "обоснования" Ваши, против Вас же и свидетельствуют.
    Откройте глаза.

    PS Не знаю... стоит ли говорить, но у Зеленского в кабинете, висит картина с горящим Кремлем. Кто из великих "царей", ну т.е. нынешних правителей - рыдал над этой картиной, в его кабинете???
    Никто!
    Так что не надо натягивать слова пророка на своё заблуждение... Никто из них не возрыдает о Москве, потому что гникто с нею не блудодействовал и никто с ней не роскошестовал...
    А с кем роскошествовали???
    О каком городе будут печалиться купцы, цари, элита мира и пр???
    А-а-а-а-а... вспомните - падение башен близнецов... Вот когда действительно возрыдали и ужаснулись все в мире...
    Откройте свои глаза...


    Прокомментировать:


  • мигрант
    Участник ответил
    Сообщение от kLeonid
    Да прям ни у одной, например США— одна из самых ресурсно обеспеченных стран мира.
    В её недрах добываются нефть, природный газ, уголь, медь, золото, уран, литий, фосфаты и масса других элементов.

    По запасам и добыче многих ресурсов США входят в мировые лидеры, так что это не аргумент.
    Смотрите главное:

    Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим. (17:6)
    И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле. (18:24)

    Для полноты катрины дополню. Иеремия:

    Врачевали мы Вавилон, но не исцелился; оставьте его, и пойдем каждый в свою землю, потому что приговор о нём достиг до небес и поднялся до облаков. (51:9)

    Бегите из среды Вавилона и спасайте каждый душу свою, чтобы не погибнуть от беззакония его, ибо это время отмщения у Господа, Он воздает ему воздаяние. (51:6)

    Бегите из среды Вавилона, и уходите из Халдейской земли, и будьте как козлы впереди стада овец.
    Слышен голос бегущих и спасающихся из земли Вавилонской, чтобы возвестить на Сионе о мщении Господа Бога нашего, о мщении за храм Его. (50:8,28)

    Вот, Я на тебя, гордыня, говорит Господь Бог Саваоф; ибо пришёл день твой, время посещения твоего.
    И споткнётся гордыня, и упадёт, и никто не поднимет его; и зажгу огонь в городах его, и пожрет все вокруг него. (50:31,32)


    Иоанн в Откровении лишь продолжает эту тему о Вавилоне:

    И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее. (18:4)

    Важный момент в описании:

    Врачевали мы Вавилон, но не исцелился; оставьте его, и пойдем каждый в свою землю, потому что приговор о нём достиг до небес и поднялся до облаков. (51:9)

    Когда врачевали Вавилон?
    После распада СССР в России возродилась вера, но всё тщетно, всё вернётся к старому:

    Ибо если, избегнув скверн мира через познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, ОПЯТЬ запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
    Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
    Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи. (2Пет2:20-22)


    О том же видим у Даниила о царе севра:

    и он упадёт духом, и возвратится, и озлобится на святой завет, и исполнит своё намерение, и ОПЯТЬ войдет в соглашение с отступниками от святого завета.
    И отправится он в землю свою с великим богатством и враждебным намерением против святого завета, и он исполнит его, и возвратится в свою землю. (Дан 11:30)


    Путин во времена СССР был в среде отступников от святого завета, в будущем ОПЯТЬ станет отступником. Само слово ОТСТУПНИК подразумевает то, что ранее он был верующим, возможно внешне, но затем ОПЯТЬ станет ОТСТУПНИКОМ:

    Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде ОТСТУПЛЕНИЕ и не откроется человек греха, сын погибели противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, ....
    И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны .... (2Фес2)


    Не много ли "совпадений" в пророчествах? Или это случайные слова? Неужели пророки не понимали того, о чём пишут их предшественники?
    Всё продуманно пророками, тщательно выверены все слова и названия, чтобы живущие в последние годы мира поняли смысл заключённый во всех пророчекствах.

    но скажи им: [когда будут] близки дни и исполнение всякого видения пророческого.
    Ибо уже не останется втуне никакое видение пророческое, и ни одно предвещание не будет ложным в доме Израилевом. (Иеремия 12:23,24)

    А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу эту до последнего времени; многие прочитают её, и умножится ведение».
    И отвечал он: «иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова эти до последнего времени. (Дан 12:4,9)

    Завяжи свидетельство, и запечатай откровение при учениках Моих'. (Исаия 8:16)


    До какого времени запечатаны пророчества?
    Исаия в той же глве пишет:

    И сказал мне Господь: возьми себе большой свиток и начертай на нем человеческим письмом: Магер-шелал-хаш-баз. ....
    Враждуйте, народы, но трепещите, и внимайте, все отдаленные земли! Вооружайтесь, но трепещите; вооружайтесь, но трепещите!
    Замышляйте замыслы, но они рушатся; говорите слово, но оно не состоится: ибо с нами Бог!
    Ибо так говорил мне Господь, держа на мне крепкую руку и внушая мне не ходить путем этого народа, и сказал:
    'Не называйте заговором всего того, что народ сей называет заговором; и не бойтесь того, чего он боится, и не страшитесь. ...
    И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены. ...
    И будут они бродить по земле, жестоко угнетенные и голодные; и во время голода будут злиться, хулить царя своего и Бога своего.
    И взглянут вверх, и посмотрят на землю; и вот - горе и мрак, густая тьма, и будут повержены во тьму. Но не всегда будет мрак там, где теперь он сгустел. (Исаия 8)


    Последняя строка показательна:
    Но не всегда будет мрак там, где теперь он сгустел.

    Это и есть постсоветское время в России, которое подходит к концу, затем произойдёт возрождение нового Вавилона, дочери Вавилона:

    Сойди и сядь на прах, девица, дочь Вавилона; сиди на земле: престола нет, дочь Халдеев, и вперед не будут называть тебя нежною и роскошною. ....
    Сиди молча и уйди в темноту, дочь Халдеев: ибо вперед не будут называть тебя госпожею царств.
    Я прогневался на народ Мой, уничижил наследие Мое и предал их в руки твои; [а] ты не оказала им милосердия, на старца налагала крайне тяжкое иго твое.
    И ты говорила: 'вечно буду госпожею', а не представляла того в уме твоем, не помышляла, что будет после. .....
    Но ныне выслушай это, изнеженная, живущая беспечно, говорящая в сердце своем: 'я, - и другой подобной мне нет; не буду сидеть вдовою и не буду знать потери детей'.
    Но внезапно, в один день, придет к тебе то и другое, потеря детей и вдовство; в полной мере придут они на тебя ... (Исаия 47)


    Последнее у Исаия отражено в Откровении:

    Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: 'сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!'
    За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее. (18:7,8)


    Только рассматривая все пророчества разных пророков как одно целое можно понять скрытый смысл в них.
    Это и есть аргументы собранные во всех пророчествах, а не домыслы "что бы это значило и кем может быть Вавилон". Кому-то очень не хочется видеть в Москве Вавилон, так как этот город близок ему, а не то, что угодно Богу.

    Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Мф 7:21)
    Последний раз редактировалось мигрант; 20 August 2025, 02:13 AM.

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от АНДРЕЙ 44
    Там написано - царствовать со Христом 1000 лет - это уже было.
    Этого еще не было. Ваше слово - против моего.
    Так что перестаньте ахинею безосновательную приводить, если не можете этого обосновать.
    Там не написано что дьявола не будет, не нужно добавлять к написанному.
    Нет, именно это там и написано - что он будет взят от среды и отправлен в приготовленное от создания мира, для него, место изоляции!
    Если Вы с этим не согласны - то Вам следует начать уже Библию начать читать а не честный капитал Карла Маркса...



    Прокомментировать:


  • kLeonid
    Участник ответил
    Сообщение от мигрант
    У какой страны в недрах земли вся таблица Менделеева? Газ, нефть, леса, минералы ..... Ни у одной страны мира нет ничего подобного. Это дополнение ко всему прочему ранее приведённому, и в совокупности всего сказанного пророками о Вавилоне, приведённого ранее в теме, несложно догадаться что это и есть Москва. Что и станет показательно далее.
    Да прям ни у одной, например США— одна из самых ресурсно обеспеченных стран мира.
    В её недрах добываются нефть, природный газ, уголь, медь, золото, уран, литий, фосфаты и масса других элементов.

    По запасам и добыче многих ресурсов США входят в мировые лидеры, так что это не аргумент.

    Прокомментировать:


  • Кадош
    Участник ответил
    Сообщение от Борис 2
    а) если антихрист поубивает всех христиан до того, как войдёт полное число спасенных, до Восхищения, то это будет означать, что врата ада одолели Церковь..
    Откр.13:7 И дано было ему вести
    войну со святыми и победить их; и
    дана была ему власть над всяким
    коленом и народом, и языком и
    племенем.

    Прокомментировать:

Обработка...