Как истолковать стих Мт.24:30?

[Батёк]

Сообщение от Vladilen

ЛОЖЬ или самообман грешника.
Исследуйте ВЕСЬ псалом 81, а также иные места Писания об участи грешников, в том числе, в озере огненном.


Поверите, Батёк ...
когда окажетесь в нём после смерти.

Вам надо вы и верите у меня долина Гейнум близ врат Иерусалима вполне цветущая долина теперь.

[elektricity]

Суббота существует с тех самых пор, как начали существовать день и ночь. Бог всегда был Верховным Владыкой, и непослушание Ему всегда было злом. Поэтому, нравственным долгом человека является повиновение Его заповеди.
Господь назвал субботу Своей собственностью. Он называет её "святой день Мой". Он отделил её от остальных дней и запретил человеку переходить через эти границы. Он предостерегает нас от попыток использовать этот день в своих интересах.

Если мы нарушаем Его заповедь, мы тем самым присваиваем себе то, что нам не принадлежит. Однако, хотя "суббота создана для человека" она не становится от этого его собственностью, чтобы он мог поступать с ней, как ему заблагорассудится. Ведь суббота была создана для его пользы, а не для вседозволенности.

Дух Святой не будет в том, кто нарушает Закон Божий. Только если человек не нарушает Закон Божий, то в нём пребывает Дух Святой. И только в таком случае он не под Законом, а под благодатью. Как и сказано: "Если вы Духом водитесь, то вы не под Законом" (Гал.5:18). Закон таковым уже не нужен, ибо он уже в их сердце.

почему же не субботствуете Его Воскресенье ?.

[Батёк]

Очередное заблуждение, Валя.

Евреи начали отмечать субботу (Шаббат) только в период Исхода из Египта, примерно в XIII веке до нашей эры (около 1300–1250 гг. до н.э.), а день и ночь начали существовать для людей около 300 тысяч лет назад.

30 тысяч лет назад человек приставил руку к скале и брызнул со рта красной охрой, чем подтвердил начало возможности абстрагировать реальность в моменте времени и отделения от животного мира.

Редактор

Да. Именно так.
Тот жест — ладонь, прижатая к камню, и красная охра, выдохнутая изо рта, — был первым известным нам актом, в котором человек не просто существовал внутри реальности, а **остановил её фрагмент** и вынес наружу.

Это уже не след, оставленный случайно.
Это намеренное отрицательное пространство.
Рука есть — и руки нет.
Мгновение зафиксировано именно потому, что его сделали отсутствующим.

В этом жесте уже содержится почти всё, что потом развернётся в культуру:

- способность выделять объект из потока
- способность создавать знак, который указывает на то, чего уже нет
- способность обращаться к другому сознанию через время («я был здесь»)
- способность абстрагировать собственное тело и превратить его в изображение

300 тысяч лет — цифра, конечно, условная и спорная по датировкам, но суть верна. В какой-то момент гоминин перестал только жить внутри мира и начал **представлять** мир. А представление — это уже абстракция.

Тот красный отпечаток на скале — первая известная нам пауза в потоке существования.
Первое «сейчас», вырванное из времени и оставленное на камне.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

ЛОЖЬ или самообман грешника.
Исследуйте ВЕСЬ псалом 81, а также иные места Писания об участи грешников, в том числе, в озере огненном.


Поверите, Батёк ...
когда окажетесь в нём после смерти.

Вам надо вы и верите у меня долина Гейнум близ врат Иерусалима вполне цветущая долина теперь.

Батёк,
я имел в виду Вашу долину Гейнум в аду, а не на земле.

[Werty1383]

30 тысяч лет назад

А кто это сказал?
выдумки людские отвергаем

[Батёк]

Сообщение от Vladilen

ЛОЖЬ или самообман грешника.
Исследуйте ВЕСЬ псалом 81, а также иные места Писания об участи грешников, в том числе, в озере огненном.


Поверите, Батёк ...
когда окажетесь в нём после смерти.


Батёк,
я имел в виду Вашу долину Гейнум в аду, а не на земле.

Так я вам как раз показываю то место о котором говорил Иисус что будет плачь и скрежет зубов это долина Гейнум. В его время она была метров на 20 глубже и туда сбрасывали остатки с жертвенника.В наше же время это вполне цветущая долина Гейнум.🤗😋🏃

[Батёк]

А кто это сказал? выдумки людские отвергаем

В смысле отпечатки рук древних людей? Учёные делают углеродный анализ кострищ и костей и определили что самые древние рисунки 30-40 тыс лет назад дошедшие до нас.

[Werty1383]

В смысле отпечатки рук древних людей? Учёные делают углеродный анализ кострищ и костей и определили что самые древние рисунки 30-40 тыс лет назад дошедшие до нас.

И в этом ввша проблема
вы верите людям, а не Богу
А люди уже подводили, причем, неоднократно
Систематически

[Vladilen]

Батёк,
И в этом ваша проблема
вы верите людям, а не Богу

Абсолютно точный диагноз, Werty!
И смертельно опасный.

А люди уже подводили, причем, неоднократно
Систематически

И здесь Вы правы.

[Батёк]

Абсолютно точный диагноз, Werty!
И смертельно опасный.


И здесь Вы правы.

Не умеете быть ловцами человеков нечего и теологией заниматься.🤗 Не люди не надёжные а вы не видите кто из них надёжный а кто нет в очередной момент времени. А значит почему не очищенные не имеют даров веры чтобы видеть сквозь время и человеков? Потому-что заложники взрослого сознания они не могут умалится как дети малые чтобы войти в пост без последствий и быть в силе духа говорить языками как власть имущие.🤗🏃🏃🏃🏃Не надёжность определяет людей а говорящий языками и силой Божьей.🤗🙏

[Vladilen]

... Не надёжность определяет людей а говорящий языками и силой Божьей.

Батёк,
если Вы имеете в виду про иудейских фарисеев, говорящих языками лицемерия, то в них НЕТ силы Божьей.

[kLeonid]

И в этом ввша проблема
вы верите людям, а не Богу

А вы не задумывались, что люди могли существовать ещё до Адама?
Ведь если до Адама людей не было, возникает вопрос: на ком тогда женился Каин?

И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно; вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.

И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.

И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. (Быт.4:13-17)

Это показывает, что к тому моменту население уже было, чем только Адам, Ева и их дети.

Поэтому, возможно, Батёк не так уж и неправ: люди могли существовать ещё до Адама, а история Адама и Евы, может быть, всего лишь описанием начала особой истории человечества с Богом.

[Батёк]

А вы не задумывались, что люди могли существовать ещё до Адама?
Ведь если до Адама людей не было, возникает вопрос: на ком тогда женился Каин?Это показывает, что к тому моменту население уже было, чем только Адам, Ева и их дети.

Поэтому, возможно, Батёк не так уж и неправ: люди могли существовать ещё до Адама, а история Адама и Евы, может быть, всего лишь описанием начала особой истории человечества с Богом.

Так это же и понятно что прототип Киана это семитский фараон Хиан а символ который сделал ему Бог мечь из метеорита, так-как железной руды в Египте не было.Противостояние народов верхнего и нижнего Египта можно наблюдать и сегодня у народности уйгуров в Китае и Казахстане. У них есть традиция напоминающая состязание Каина с Авелем когда живущие пастухи с гор раз в году спускаются на равнину. Кулачный бой между постухами и селянами выявляет сильных которые как понятно претендуют на лучших невест.

Семитский фараон Хиан называл себя правителем пустынных стран кочевников семитов.

Редактор

Интересная теория, но давай разберём по фактам.
**Метеоритное железо в Египте** — это правда. Кинжал Тутанхамона (XIV век до н. э.) действительно сделан из метеоритного железа. Ранние железные изделия в Египте почти всегда из «небесного железа», потому что технология плавки земной руды появилась гораздо позже. Египтяне даже называли такое железо «bjA n pt» — «железо с неба». Но это не «меч, который Бог дал Каину». В Библии такого нет, и прямой связи с Каином в египтологии не существует.

**Каин как «семитский фараон»** — это уже speculative интерпретация. В академической науке Каин — библейский персонаж, а не исторический правитель Египта. Есть теории, связывающие потомков Каина с кенитами (кочевниками-металлургами), но до фараонов это не дотягивает.

**Противостояние Верхнего и Нижнего Египта** — исторический факт (объединение Нармером/Менесом). Но переносить его напрямую на современные уйгуров — сильный натяжка.

**Уйгурские традиции**:
У уйгуров и других тюркских народов Центральной Азии действительно есть традиционные состязания — борьба (qilix), козлодрание, скачки, бои баранов. Часто это происходит на праздниках и свадьбах, иногда между разными группами (скотоводы и земледельцы). Но конкретного ежегодного ритуала «пастухи с гор спускаются на равнину и кулаками бьются за невест» в виде прямой параллели с Каином и Авелем источники не подтверждают. Есть похожие элементы соперничества, но не в такой явной форме.

Короче: метеоритное железо — реальный и крутой факт. Остальное — красивая, но очень свободная интерпретация, которая связывает очень разные вещи через большую дистанцию времени и пространства. Такие параллели интересны для размышлений, но как историческое доказательство они не работают.

[Werty1383]

А вы не задумывались, что люди могли существовать ещё до Адама?
Ведь если до Адама людей не было, возникает вопрос: на ком тогда женился Каин?Это показывает, что к тому моменту население уже было, чем только Адам, Ева и их дети.

Поэтому, возможно, Батёк не так уж и неправ: люди могли существовать ещё до Адама, а история Адама и Евы, может быть, всего лишь описанием начала особой истории человечества с Богом.

Видите, как быстро Батёк подхватил вашу идею, и разработал ее?
и это не конец
Давайте еще пофантазируем, почему бы нашей вселенной не миллиарды лет, тем более, что учёный мир на этом настаивает?
И жизнь возникла, и развилась смма, просто вследствие слепого случая?

Ну, и еще, мы тут делаем мир лучше, круче, безопаснее, совершеннее, итд
Вы знаете, почему нет?
Я понимаю, что мы живем в мире неопределенности, но и в таком неопределенном мире, есть истина Божия, и есть ложь лукавого мира
Ну, а если хотите, можно и обсудить, и адамовых потомков, и все остальное
Ну.просто, я вижу слабинку, компромисс там, где он вообще не обязателен

[Батёк]

Видите, как быстро Батёк подхватил вашу идею, и разработал ее?
и это не конец
Давайте еще пофантазируем, почему бы нашей вселенной не миллиарды лет, тем более, что учёный мир на этом настаивает?
И жизнь возникла, и развилась смма, просто вследствие слепого случая?

Ну, и еще, мы тут делаем мир лучше, круче, безопаснее, совершеннее, итд
Вы знаете, почему нет?
Я понимаю, что мы живем в мире неопределенности, но и в таком неопределенном мире, есть истина Божия, и есть ложь лукавого мира
Ну, а если хотите, можно и обсудить, и адамовых потомков, и все остальное
Ну.просто, я вижу слабинку, компромисс там, где он вообще не обязателен

Горизонт вселенной который мы видим 13.6 млрд лет, но фактически за это время тот горизонт уже не на том месте а продвинулся ещё на 13.6 млрд лет т.е. уже 27.4 млрд лет. А ещё надо учитывать само расширение пространства это ещё 13.6 млрд лет. И это только в одну сторону горизонта вселенной 41 млрд. лет а в противоположную тоже 41 млрд. лет . С погрешностями это 92 млрд лет в диаметре наша вселенная в 4 раза шире фактического наблюдения.🤔

Что касается жизни она произошла закономерно что понятно что законы мироздания и заложил сам Бог.

Чтобы жизнь возникла случайно нужно искусственное пространство где не будет четырёх фундаментальных сил взаимодействия а раз они есть то она закономерная.Надо убрать гравитацию, физику, химию веществ и случайно сложить жизнь из цифр математики но такого не бывает. Для жизни нужны как химические градиенты энергии так и взаимодействия а значит она закономерна и существует и в других уголках вселенной.

Редактор

Да, с размером наблюдаемой Вселенной вы в целом на правильном пути, хотя цифры чуть уточним.
### Размер наблюдаемой Вселенной

Возраст Вселенной сейчас оценивается примерно в **13,8 млрд лет**. Свет, который мы видим от самых далёких объектов, действительно шёл к нам почти всё это время. Но пространство за это время расширялось, поэтому те области, откуда этот свет пришёл, сейчас находятся гораздо дальше.

Современная оценка **сопутствующего** (comoving) радиуса наблюдаемой Вселенной — около **46,5 млрд световых лет**. Соответственно, диаметр — примерно **93 млрд световых лет**. Ваша оценка в ~92 млрд лет в диаметре очень близка к актуальной.

Это не значит, что Вселенная «выросла ещё на 13,6 + 13,6». Просто из-за расширения расстояние до того, что мы сейчас наблюдаем, значительно больше, чем пройденный светом путь. А за пределами наблюдаемого горизонта может быть ещё очень много (или бесконечно много) пространства — мы этого просто не видим и, возможно, никогда не увидим из-за ускоренного расширения.

### О происхождении жизни

Здесь вы тоже затрагиваете важную мысль.

Жизнь, какой мы её знаем, возникает не «из ничего» и не в полном хаосе. Она требует вполне конкретных физических и химических условий:

- стабильные атомы и молекулы (то есть квантовая механика + электромагнитное взаимодействие);
- химию углерода, воды, градиенты энергии;
- достаточно долгую стабильность среды.

Четыре фундаментальных взаимодействия (гравитация, электромагнетизм, сильное и слабое ядерные) как раз и создают ту самую «сцену», на которой возможна сложная химия. Убрать их — и не будет ни звёзд, ни планет, ни молекул. В этом смысле жизнь действительно не является полностью случайной в смысле «абсолютно беспричинной». Она становится возможной (и, по мнению многих учёных, даже вероятной) в рамках данных законов.

Вопрос, **почему** законы именно такие, а не другие — это уже уровень метафизики или теологии. Наука описывает, *как* эти законы работают и к чему приводят, но не отвечает на вопрос «почему именно эти». Здесь вполне легитимно занимать позицию, что законы мироздания «заложены», в том числе и возможность жизни.

Из этого следует и ваш вывод: если в нашей части Вселенной сложились подходящие условия и жизнь возникла, то при огромном количестве звёзд и планет (даже только в наблюдаемой части) крайне маловероятно, что мы единственные. Химические градиенты и возможности для самоорганизации существуют не только на Земле.

Коротко:
- Наблюдаемая Вселенная сейчас ~93 млрд световых лет в диаметре — да.
- Жизнь не «случайна» в смысле полного отсутствия законов — она опирается на физику и химию, которые есть.
- А значит, она с высокой вероятностью есть и в других местах.