Как истолковать стих Мт.24:30?

[Werty1383]

субботничать и далее игнорируя Христа
так вы понимаете ?.

я понимаю, что человекам, обратить Израиля ко Христу, невозможно
Это сделает в Свое время, Сам Господь
Но свидетельствовать еврею, о его Мессии, нужно

ну так покой - во Христе
а те не приняли Христа
думайте же головою

Послание к евреям 4-я глава.
мы, уверовавшие, и они, не уверившие евреи.
Странно, что неверующие названы народом Божиим?
Видимо, апостол признает то, что мы упускаем

[elektricity]

я понимаю, что человекам, обратить Израиля ко Христу, невозможно
Это сделает в Свое время, Сам Господь
Но свидетельствовать еврею, о его Мессии, нужно

перед этем вы говорили, что для евреев остается субботство как знак, что в покой им еще предстоит войти
но ведь "иудейское субботство" как раз Мессию не принимает
именно поэтому субботство(покой), мы христиане, должны понимать как день Господнего Воскресения
и никак иначе

Послание к евреям 4-я глава.
мы, уверовавшие, и они, не уверившие евреи.
Странно, что неверующие названы народом Божиим?
Видимо, апостол признает то, что мы упускаем

странно что вы не понимаете, что народом Божьим апостол называет уверовавших евреев и не только евреев

где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос (Кол.3:11)

[Werty1383]

перед этем вы говорили, что для евреев остается субботство как знак, что в покой им еще предстоит войти
но ведь "иудейское субботство" как раз Мессию не принимает
именно поэтому субботство(покой), мы христиане, должны понимать как день Господнего Воскресения
и никак иначе

для нас, христиан, так
и покой во Христе, это свобода духовная
Нет больше бремени, нет больше уз

странно что вы не понимаете, что народом Божьим апостол называет уверовавших евреев и не только евреев
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос (Кол.3:11)

все правильно
но в контексте Евр,4, речь именно об Израиле, которому еще предстоит войти в покой
звучит странно, но это то, что говорит текст

[elektricity]

но в контексте Евр,4, речь именно об Израиле, которому еще предстоит войти в покой
звучит странно, но это то, что говорит текст

нет
не об Израиле "именно"
но о самой поступи человечества ко Христу
ибо Ветхий Завет и все в нем описанное и происходящее
с позиции Павла касается всех нас христиан, а не иудеев отдельно
иудеи отдельно - те со своей религией и они не христиане
сознательно не христиане и Павел для таких никто
что с ними произойдёт и каков будет их путь ко Спасению, это отдельный вопрос
ибо Бог их не отверг
пока они сами отвержены
заради тех, которые были привиты к маслине, от которой они(иудеи) отломились

[Werty1383]

нет
не об Израиле "именно"
но о самой поступи человечества ко Христу
ибо Ветхий Завет и все в нем описанное и происходящее
с позиции Павла касается всех нас христиан, а не иудеев отдельно
иудеи отдельно - те со своей религией и они не христиане
сознательно не христиане и Павел для таких никто
что с ними произойдёт и каков будет их путь ко Спасению, это отдельный вопрос
ибо Бог их не отверг
пока они сами отвержены
заради тех, которые были привиты к маслине, от которой они(иудеи) отломились

Как давно вы перечитывали Евр,4?
вы вошли в покой Его?
Или пребываете в непокорности?

[elektricity]

Как давно вы перечитывали Евр,4?
вы вошли в покой Его?
Или пребываете в непокорности?

просматриваю постоянно, когда ссылки привожу
а когда вошёл
тогда, когда уверовал, тогда и вошёл
в том же послание к Евреям и говорится:

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр.11:1)

далее ваши вопросы ..

[Werty1383]

просматриваю постоянно, когда ссылки привожу
а когда вошёл
тогда, когда уверовал, тогда и вошёл
в том же послание к Евреям и говорится:

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр.11:1)

далее ваши вопросы ..

Вот видите?!
именно!
Мы, уверовавшие, вошли в покой Его
А неуверовавшим, только предстоит
И знамение им - субботство
По крайней мере, именно так строится текст
но вот, почему названы народом Божиим?
Наверное, потому что так и есть
Но непокорны, за это и получают

[elektricity]

Вот видите?!
именно!
Мы, уверовавшие, вошли в покой Его
А неуверовавшим, только предстоит
И знамение им - субботство
По крайней мере, именно так строится текст
но вот, почему названы народом Божиим?
Наверное, потому что так и есть
Но непокорны, за это и получают

а если не уверовавшие в Мессию Христа и далее не уверуют, тогда как ..

[Werty1383]

а если не уверовавшие в Мессию Христа и далее не уверуют, тогда как ..

Погибнут
" кто не будет веровать, осужден будет."
Христу вовсе не обязательно быть политкорректным
мы должны быть политкорректны к Нему, а не к миру.

[Vladilen]

Werty,
опять дремучее протестное непонимание ...

Брат, что Вы имеете в виду?

Ведь Ваш собеседник НЕ протестует, тем более, "дремуче".

[kLeonid]

странно что вы не понимаете, что народом Божьим апостол называет уверовавших евреев и не только евреев

где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос (Кол.3:11)

А есть еще и так сказано:

Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.(Гал.3:28)

Тогда какой вывод следует сделать, если придерживаться вашего утверждения?

Неужели это означает, что во Христе больше не существует ни мужчин, ни женщин?
Если вы отвечаете да, тогда с вами можно согласиться.

Если же нет, значит, эти слова следует понимать так же, как и выражение "нет ни Иудея, ни язычника": речь идет не об упразднении различий, а о единстве всех верующих во Христе.

[Vladilen]

Неужели это означает, что во Христе больше не существует ни мужчин, ни женщин?
Если вы отвечаете да, тогда с вами можно согласиться.

Если же нет, значит, эти слова следует понимать так же, как и выражение "нет ни Иудея, ни язычника": речь идет не об упразднении различий, а о единстве всех верующих во Христе.

Леонид,
а если ответ будет ни "да", ни "нет"?

[kLeonid]

Леонид,
а если ответ будет ни "да", ни "нет"?

Тогда истина останется — между "да" и "нет".

[elektricity]

А есть еще и так сказано:Тогда какой вывод следует сделать, если придерживаться вашего утверждения?

Неужели это означает, что во Христе больше не существует ни мужчин, ни женщин?
Если вы отвечаете да, тогда с вами можно согласиться.

Если же нет, значит, эти слова следует понимать так же, как и выражение "нет ни Иудея, ни язычника": речь идет не об упразднении различий, а о единстве всех верующих во Христе.

во-первых слова: "ибо все вы одно во Христе Иисусе" выходят за пределы истории в и эсхатологию
где все мы суть: члены тела Его, от плоти Его и от костей Его (Еф.5:30)
к тому же следует помнить, что в сотворённом человеке женская сущность заложена изначально
ведь жена взята из его же ребра
ну и то, что на Небесах не будем жениться и выходить замуж, а пребывать как ангелы
указывает на отсутствие различия полов
да и само земное понятие сестра воплощает в себе иной смысл, нежели жена
поэтому нет, разделения на полы женский и мужской не будет
и на счет женской Божественной сущности:
КАТЕХИЗИС
-370-42,239
Бог же ни в коей мере не подобен образу человеческому. Он не есть ни мужчина, ни женщина. Бог есть чистый Дух, в Котором нет места для разницы полов. Но «совершенства» мужчины и женщины отражают частицу бесконечного совершенства Божия: совершенства, присущие матери1 и присущие отцу и супругу2.
1Ср. Ис 49, 14-15; 66, 13; Пс 131, 2-3;2Ср. Ос 11, 1-4; Иер 3, 4-19.

[elektricity]

Тогда истина останется — между "да" и "нет".

"между" - искушение
а истина на вершине