Как истолковать стих Мт.24:30?

[kLeonid]

Совершенно верно!
Ведь Бог творил наш мир, пребывая ВНЕ нашего мира, значит и время творения это НЕ земные сутки.

Конечно, но они соответствуют нашим земным дням. Именно поэтому Моисей так говорит:

"…шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил".

Откуда он мог это знать, если не от Самого Творца?

[Werty1383]

Начало одного из этапов процесса творения и его окончание, названные днём,
по аналогии с земным днём, который у евреев начинался вечером, а оканчивался утром.

Бог может сотворить все и в один земной день.
Но вообще, время - текуче, переменчиво и условно
Не мною замечено. что настоящее - тонкая прослойка между прошлым и будущим

Совершенно верно!
Шесть дней творения на небесах, не адекватны шести дням на земле.

С той только разницей, что творение было не на небесах, а на земле
Или нет
"В начале сотворил Бог небо и землю"
Земли до того не было
Впрочем, и неба тоже

Да, так и есть.
Ведь Бог творил наш мир, пребывая ВНЕ нашего мира, значит и время творения это НЕ земные сутки.

Кстати,
это объясняет и загадку 2-х первых дней творения, когда солнца, как "часов", ещё не было.

Для времени не часы-светила важны. а процессы
Кажется. в вечности по другому. а вот как - за всех не скажу, но я не понимаю

Не могу согласиться.
Вечность это НЕ полное отсутствие времени или застывшее время, а продолжение процесса творения, но уже на небесах (Отк.21:5). Невозможно творить вне времени, как в любом процессе.

Но время на небесах очень, очень специфично.

Точно также, как бесконечность - не число, так же и вечность - не время.

Каким топиком, Werty?

Топик о знамении Сына Человеческого. насколько я понимаю

[Vladilen]

Конечно, но они соответствуют нашим земным дням.

Можете доказать, хотя бы косвенно, например, с помощью науки.

Именно поэтому Моисей так говорит: Откуда он мог это знать, если не от Самого Творца?

Леонид,
Моше писал о земных днях работы и отдыха человека, как аналогию небесным дням творения Богом.

[Vladilen]

Бог может сотворить все и в один земной день.

Более того, "у Господа тысяча лет (на земле), как один день (на небесах)" (2Петра, 3:7).

Но вообще, время - текуче, переменчиво и условно
Не мною замечено. что настоящее - тонкая прослойка между прошлым и будущим

Это только в тварном, физическом мира, на небесах направление и течение времени совершенно иные.

С той только разницей, что творение было не на небесах, а на земле

Верно.

Или нет
"В начале сотворил Бог небо и землю"
Земли до того не было
Впрочем, и неба тоже

Некоторые богословы считают, что в первом стихе Книги Бырейшит речь о сотворении космоса, а только со второго стиха и далее, - о сотворении Земли и нашей солнечной системы.

Как бы там ни было, из стиха 1:2 следует, что Бог, в момент творения, пребывал ВНЕ сотворяемого Им мира.

Да, так и есть.
Ведь Бог творил наш мир, пребывая ВНЕ нашего мира, значит и время творения это НЕ земные сутки.

Совершенно верно, Werty!
Я рад, что Вы при шли к здравому суждению, которое объясняет множество противоречий в ошибочной гипотезе о сотворении мира за 6 земных дней про 24 часа в каждом.

Для времени не часы-светила важны, а процессы.
Кажется, в вечности по другому.

Да, совершенно по другому.

а вот как - за всех не скажу, но я не понимаю

И я до конца не понимаю, но только то,
что открыто нам Богом в Библии о вечности, собранное мной в статье: Трансцендентный мир

Точно также, как бесконечность - не число, так же и вечность - не время.

Хорошо сказано,
почти, как пословица.

[kLeonid]

Можете доказать, хотя бы косвенно, например, с помощью науки.

Образы невозможно объяснить с помощью науки, но они раскрываются через Писание, ведь не напрасно Бог через Моисея указывал на дни творения, когда давал заповеди, А почему указывал? Потому что они соответствовали времени, за которое Он совершал Своё творение.

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.(Быт.1:3-6)

Вот рассудите: сколько понадобится времени, чтобы произнести эти слова — год, два, десять лет? И тогда поймёте, насколько несостоятельным было ваше утверждение.

Леонид,
Моше писал о земных днях работы и отдыха человека, как аналогию небесным дням творения Богом.

Не только: "ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил".

Некоторые богословы считают, что в первом стихе Книги Бырейшит речь о сотворении космоса, а только со второго стиха и далее, - о сотворении Земли и нашей солнечной системы.

Как бы там ни было, из стиха 1:2 следует, что Бог, в момент творения, пребывал ВНЕ сотворяемого Им мира.

Простите, но Писание свидетельствует об обратном:
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.(Быт.1:2)

[Vladilen]

Не только: "ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил".

А в чём Вы видите проблему, Леонид?

Действительно, Бог, пребывая на небесах, создал "небо и землю, море и всё, что в них" за 6 дней, но не земных, а небесных.
Моисей, призывая соотечественников работать и отдыхать, подражая Творцу, говорил о 6 днях, но земных.

Простите, но Писание свидетельствует об обратном:

Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.(Быт.1:2)

Простите, Леонид,
но Писание свидетельствует об обратном:

"Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою" (Быт.1:2).

Согласно утверждений ТаНаХа, Бог пребывает на небесах, там установлен Его престол.
В таком случае, как Бог мог творить мир, пребывая ВНЕ его? Ответ: Духом Своим (Бырейшит, 1:2).

[kLeonid]

А в чём Вы видите проблему, Леонид?

Ни в чём...

Простите, Леонид,
но Писание свидетельствует об обратном:

"Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою" (Быт.1:2).

Согласно утверждений ТаНаХа,Бог пребывает на небесах, там установлен Его престол.
В таком случае, как Бог мог творить мир, пребывая ВНЕ его? Ответ: Духом Своим (Бырейшит, 1:2).

Идея о том, что "если престол на небе, то Бог не может изменять своё местопребывание", имеет смысл лишь при условии, что Бога рассматривают как материальный объект, ограниченный пространством.

Бог же есть Дух, неограниченный пространством, и Сам непосредственно творит всё.

[Vladilen]

Ни в чём...

Я рад за Вас.

Идея о том, что "если престол на небе, то Бог не может изменять своё местопребывание", имеет смысл лишь при условии, что Бога рассматривают как материальный объект, ограниченный пространством.

Леонид,
так делают только верующие атеисты.

Бог же есть Дух, неограниченный пространством, и Сам непосредственно творит всё.

АМИНЬ!

[kLeonid]

Идея о том, что "если престол на небе, то Бог не может изменять своё местопребывание", имеет смысл лишь при условии, что Бога рассматривают как материальный объект, ограниченный пространством.

Леонид,
так делают только верующие атеисты.

Сообщение от Vladilen:
Согласно утверждений ТаНаХа,Бог пребывает на небесах, там установлен Его престол.
В таком случае, как Бог мог творить мир, пребывая ВНЕ его? Ответ: Духом Своим (Бырейшит, 1:2).

[Werty1383]

Ни в чём...
Идея о том, что "если престол на небе, то Бог не может изменять своё местопребывание", имеет смысл лишь при условии, что Бога рассматривают как материальный объект, ограниченный пространством.

Бог же есть Дух, неограниченный пространством, и Сам непосредственно творит всё.

Мы, в силу нашей ограниченности, не мыслим реальночть без пространства и времени, и прочих атрибутов материального бытия
и Бог нас за это не винит
Но нужно понимать, что вечность Бога, это не субстанция, а Его атрибут, свойство, если только можно так сказать
А вечность, это не время
Также, как бесконечность, не число

[Werty1383]

Сообщение от Vladilen:
Согласно утверждений ТаНаХа,Бог пребывает на небесах, там установлен Его престол.
В таком случае, как Бог мог творить мир, пребывая ВНЕ его? Ответ: Духом Своим (Бырейшит, 1:2).

И Духом, и Словом
"и Дух Божий носился над водою
И сказал Бог..."

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen:
Согласно утверждений ТаНаХа,Бог пребывает на небесах, там установлен Его престол.

Да, Леонид,
именно это утверждается в Библии, в частности, в Псалмах.

В таком случае, как Бог мог творить мир, пребывая ВНЕ его? Ответ: Духом Своим (Бырейшит, 1:2). [/QUOTE]

Не только (Бырейшит, 1:3, 6, 9, 11, 14, 20, 24, 26).

[Vladilen]

Мы, в силу нашей ограниченности, не мыслим реальночть без пространства и времени, и прочих атрибутов материального бытия
и Бог нас за это не винит.
Но нужно понимать, что вечность Бога, это не субстанция, а Его атрибут, свойство, если только можно так сказать
А вечность, это не время.
Также, как бесконечность, не число

Совершенно верно.

[kLeonid]

Мы, в силу нашей ограниченности, не мыслим реальночть без пространства и времени, и прочих атрибутов материального бытия
и Бог нас за это не винит
Но нужно понимать, что вечность Бога, это не субстанция, а Его атрибут, свойство, если только можно так сказать
А вечность, это не время
Также, как бесконечность, не число

Конечно, Он сказал — и всё в тот же день совершилось, что соответствует нашему представлению. Не напрасно же Моисей ссылался на сотворение вселенной, когда давал заповеди...

[Werty1383]

Конечно, Он сказал — и всё в тот же день совершилось, что соответствует нашему представлению. Не напрасно же Моисей ссылался на сотворение вселенной, когда давал заповеди...

Да. И заповеди не Моисея, а Бога - Своему народу Израилю