Как истолковать стих Исаии 13:13?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • piroma
    👁️

    • 13 January 2013
    • 48176

    #286
    Сообщение от Вовчик
    Об этом и речь - ты не видишь.
    Потому что ее нету

    Если есть покажи
    *****

    Комментарий

    • Вовчик
      Ветеран

      • 09 July 2005
      • 34426

      #287
      Сообщение от piroma
      Потому что ее нету

      Если есть покажи
      Открой две первые главы Бытия. И если бог века сего не ослепил тебя, то увидишь разницу между тем, что делал Бог и что делал Господь Бог. И ещё увидишь мное другое. И узнаешь Парадигму Бытия и наконец поймёшь, чем отличается Христос от сатаны.
      Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

      Комментарий

      • piroma
        👁️

        • 13 January 2013
        • 48176

        #288
        Сообщение от Вовчик
        Открой две первые главы Бытия. И если бог века сего не ослепил тебя, то увидишь разницу между тем, что делал Бог и что делал Господь Бог. И ещё увидишь мное другое. И узнаешь Парадигму Бытия и наконец поймёшь, чем отличается Христос от сатаны.
        И что дальше

        Где весь сценарий

        Кина нету

        Когда будет запускай в прокат

        21 Афиняне же все и живущие у них иностранцы ни в чём охотнее не проводили время, как в том, чтобы говорить или слушать что-нибудь новое



        Деяния апостолов 17 глава Библия: https://bible.by/syn/44/17/#21

        Форум наш Ареопаг
        *****

        Комментарий

        • Вовчик
          Ветеран

          • 09 July 2005
          • 34426

          #289
          Сообщение от piroma
          И что дальше

          Где весь сценарий

          Кина нету

          Когда будет запускай в прокат
          Ты ещё этого не вместил.
          Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

          Комментарий

          • piroma
            👁️

            • 13 January 2013
            • 48176

            #290
            Сообщение от Вовчик
            Ты ещё этого не вместил.
            Я ничего не видел

            Только рекламный ролик
            *****

            Комментарий

            • Вовчик
              Ветеран

              • 09 July 2005
              • 34426

              #291
              Сообщение от piroma
              Я ничего не видел

              Только рекламный ролик
              Ты даже его не вместил, а полное кино хочешь.
              Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

              Комментарий

              • Вовчик
                Ветеран

                • 09 July 2005
                • 34426

                #292
                Сообщение от piroma
                Я не вижу перевернутой вселенной
                А как ты её собираешься увидеть, если ты даже не видишь, что ходишь вниз головой?

                А вот людей двух творений могу показать. Смотри: поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; (От Матфея 13:38)
                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                Комментарий

                • Werty1383
                  во Христе
                  • 12 June 2023
                  • 10465

                  #293
                  Сообщение от Вовчик
                  Открой две первые главы Бытия. И если бог века сего не ослепил тебя, то увидишь разницу между тем, что делал Бог и что делал Господь Бог. И ещё увидишь мное другое. И узнаешь Парадигму Бытия и наконец поймёшь, чем отличается Христос от сатаны.
                  И в чем разница?
                  Добрый Бог и злой?
                  А еще, добрый полицейский и злой
                  Только, полицейский злой для криминала

                  Комментарий

                  • Вовчик
                    Ветеран

                    • 09 July 2005
                    • 34426

                    #294
                    Сообщение от Werty1383
                    И в чем разница?
                    Добрый Бог и злой?
                    А еще, добрый полицейский и злой
                    Только, полицейский злой для криминала
                    Один Бог за человека, другой против.
                    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                    Комментарий

                    • Werty1383
                      во Христе
                      • 12 June 2023
                      • 10465

                      #295
                      Сообщение от Вовчик
                      Один Бог за человека, другой против.
                      У вас два бога? Или раздвоение в одном?

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71563

                        #296
                        Сообщение от Vladilen
                        ЛОЖЬ.
                        Настоящие иные иностранные языки это дар апостолам Христа,
                        чтобы свидетельствовали язычникам, а не "особая" молитва Богу.

                        ЛОЖЬ.

                        Христианский Бог не ищет себе поклонников, которые молятся ему языческими глоссолалиями.

                        Сообщение от piroma
                        Видимо вы игнорируете послание к Коринфянам
                        14Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится
                        Нет, Пирома, не игнорирую.

                        Ведь апостол Павел молился на НЕЗНАКОМОМ ему иностранном языке, а не на НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ языках, тем более на глассолалии, языческом бормотании, как это широко практикуют харизматы, в том числе и Вы.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Werty1383
                        Вовчик,
                        У вас два бога? Или раздвоение в одном?
                        Брат, а в чём проблема?
                        У индуистов более 30 тысяч (!) богов.
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • piroma
                          👁️

                          • 13 January 2013
                          • 48176

                          #297
                          Сообщение от Vladilen
                          Сообщение от Vladilen
                          ЛОЖЬ.
                          Настоящие иные иностранные языки это дар апостолам Христа,
                          чтобы свидетельствовали язычникам, а не "особая" молитва Богу.

                          ЛОЖЬ.

                          Христианский Бог не ищет себе поклонников, которые молятся ему языческими глоссолалиями.


                          Нет, Пирома, не игнорирую.

                          Ведь апостол Павел молился на НЕЗНАКОМОМ ему иностранном языке, а не на НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ языках, тем более на глассолалии, языческом бормотании, как это широко практикуют харизматы, в том числе и Вы.

                          - - - Добавлено - - -


                          Брат, а в чём проблема?
                          У индуистов более 30 тысяч (!) богов.
                          Это не бормотание для Бога

                          Для вас бормотание

                          Духовное для душевных безумие есть

                          не говорите вместо Бога -вы не бог и не духовный
                          *****

                          Комментарий

                          • piroma
                            👁️

                            • 13 January 2013
                            • 48176

                            #298
                            Сообщение от Вовчик
                            А как ты её собираешься увидеть, если ты даже не видишь, что ходишь вниз головой?

                            А вот людей двух творений могу показать. Смотри: поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; (От Матфея 13:38)

                            Как они появились и появлются?
                            *****

                            Комментарий

                            • piroma
                              👁️

                              • 13 January 2013
                              • 48176

                              #299
                              Сообщение от Вовчик
                              Ты даже его не вместил, а полное кино хочешь.
                              Вмещается то чему веришь

                              Сразу вмещать нельзя

                              Но если я не верю я все равно ереси прокручиваю по сценарию ереси до конца чтобы увидеть от глупости ереси к безумию ее

                              То есть я работаю по системе предположим и вперёд по зконам того что предположили

                              Таким образом я вхожу в информационное пространство идей чтобы понять не идеи только а струкруру их -что они строят или разрушают -схему и форму образа

                              Нужен сценарий -развитие действий с начала до конца

                              Христос альфа и омега начало и и конец

                              Потому весь сценарий Христов в 24 действиях который я не знаю весь в деталях -только в некоторых как открыто в писании

                              Давай все кино

                              Будем обсуждать сценарий -сцена за сценой
                              *****

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71563

                                #300
                                Сообщение от Vladilen
                                Нет, Пирома, не игнорирую.

                                Ведь апостол Павел молился на НЕЗНАКОМОМ ему иностранном языке, а не на НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ языках, тем более на глассолалии, языческом бормотании, как это широко практикуют харизматы, в том числе и Вы.

                                Сообщение от piroma
                                Это не бормотание для Бога
                                Для языческого бога, ДА.
                                А для Господа Иисуса Христа - самое настоящее бормотание, языческая глассолалия.

                                7. ГОВОРЕНИЕ НА ЯЗЫКАХ

                                В харизматических кругах, второй по важности доктриной и главным среди сверхъестественных даров является "говорение на языках" [Л.1-6, 9-13]. Дар считается свидетельством крещения Духом, а также Божьим посланием. Через говорящего на языках Бог даёт свежие (?!) откровения, непосредственно Сам открывается на собраниях.

                                Анализируя эту доктрину в свете Библии, необходимо сразу отметить 3-и принципиальных факта. Первый факт, ни в одном библейском стихе нет учения о том, что дар говорения на языках это признак крещения Святым Духом.

                                Второй факт, говорение на иных библейских языках это сверхъестественный мгновенный дар Божий (чудо), сегодня же нужно приложить личные, порой длительные, усилия или изучить определённую харизматическую методику, чтобы начать говорить "на языках".

                                Третий факт, в Деяниях Апостолов, где говорится о даре языков, всегда имеются в виду существующие в действительности этнические языки. Например, прочтём об этом в Деян.2:4-6; то же самое найдём в 10:45-46, 19:5-6. Во всех случаях, это иностранные (поэтому "иные") разговорные языки, т.е. вербальное средство общения. Однако не набор слов неведомого языка или странных звуков.

                                Явление говорения на иных языках в День Пятидесятницы дано Богом не как свидетельство "крещения Духом" или послание верующим, а как знамение для НЕверующих. Для язычников, которые слышат от евреев проповедь Евангелия на своих родных языках.

                                Но это знамение также для ортодоксальных евреев, они видят и слышат, их Бог теперь говорит не только им, но обращается через иные языки ко всем народам. Для евреев I века от Р.Х. факт непостижимый, даже у апостола Петра были трудности в осознании того, что Бог уже не делает разницы между богоизбранным народом и язычниками.

                                Что касается глоссолалии - говорения на непонятном (несуществующем) языке, часто в экстазе, это не христианский феномен, а древнее явление, известное из оккультизма, спиритизма, колдовства и языческих религий (буддизма, индуизма, синтоизма и пр.), позднее, из псевдохристианских сектантских движений [Л. 1, 4, 11 ,13].

                                Такая глоссолалия, как отсутствие сознательного управления голосом, существовала в прошлом и может существовать сегодня, не являясь даром от Бога. По указанной причине, а также ссылаясь на ап. Павла (1Кор.14:28), в некоторых пятидесятнических церквях требуют, чтобы говорящие на языках молчали, если нет переводчика (истолкователя).

                                Однако такого правила придерживаются далеко не во всех собраниях пятидесятников, а в харизматических церквях вообще не соблюдают этого ограничения. При этом, большинство пятидесятнических общин и все харизматические считают, современное говорение на языках может быть как на иностранных, так и на несуществующих (экстатических или небесных) среди людей языках.

                                Но последнее утверждение прямо противоречит Библии (1Кор.14:27). Как можно изъяснять то, что не существует? Ведь истинный дар языков должен проявляться в форме известных языков, как во времена Апостолов.

                                Тем не менее, пытаются изъяснять! а что делать? Ведь в наше время подавляющая часть верующих, говорящих языками, произносит невразумительные неизвестные слова или скопления звуков, лишённые всякого смыслового содержания. Эта лингвистическая бессмыслица, собственно, не является языком, как утверждают учёные-лингвисты [1].

                                Следовательно, харизматическая глоссолалия, как вокализация звуков и автоматизм речи, производимые в подсознательном состоянии транса, не соответствует новозаветному дару языков.

                                Кроме того, во многих случаях, говорение языками является не чем иным, как заученным поведением: в результате подражания, научения либо под нажимом других верующих. Какой же это мгновенный дар Духа Святого?


                                Более подробно об этом можно прочесть здесь:
                                Харизматическое движение: как к нему относиться?
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...