ЧТО ТАКОЕ ДОБРО И ЗЛО?

[Вовчик]

В данном случае - уместно другое Его утверждение:

Матф.23:23 ... сие надлежало делать, и того не оставлять.

Главное для спасения, указанного Христом - исполнять заповеди!

Мар.10:17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Мар.10:18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
Мар.10:19 Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.

Христос дал универсальную заповедь, включающую в себя всё Вами упомянутое. Вот она и есть главное.

Так что вопрос не в знании, а в том - лгу я или нет.

Если речь идёт о факте, который можно легко проверить и который не допускает двойного толкования, тогда искажение такого факта есть ложь. Пример - Волга...

Но если человек говорит о вещах, которые нельзя легко проверить и которые допускают двойное толкование, тогда лжёт тот, который говорит, что знает.

Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.(От Иоанна 9:41)

Да, но спасаться мы будем не своими алгоритмами, а Божьим алгоритмом!

Несомненно!!!Но Божий алгоритм включает в себя и наши определенные действия. Так вот эти наши действия каждый понимает и толкует по своему. То есть выстраивает свой алгоритм спасения.

Детали можно обсуждать отдельно. Пока я говорю о схеме моего понимания вопроса.

Посмотрим, чей самолёт взлетит первым.

[Кадош]

Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,(От Луки 10:41) , а нужно о главном.

В данном случае - уместно другое Его утверждение:

Матф.23:23 ... сие надлежало делать, и того не оставлять.

А что главное для спасения, указанного Христом? Знание, куда впадает Волга, кто такие сыны божии или исполнение заповедей Христовых?

Главное для спасения, указанного Христом - исполнять заповеди!

Мар.10:17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Мар.10:18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
Мар.10:19 Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.

Так что вопрос не в знании, а в том - лгу я или нет.
Потому я и спросил: "А вот если я начну утверждать, что Волга впадает не в Каспийское, а в Баренцево море, то как это повлияет на мое спасение, указанное Христом?"

Впрочем, каждый строит свой алгоритм спасения.

Да, но спасаться мы будем не своими алгоритмами, а Божьим алгоритмом!

[Вовчик]

Тут целых три аспекта рассмотрения подобного рода вопросов:
1) всякая неправда - есть ложь.
2) на большом расстоянии, даже небольшое уклонение способно увести в сторону.
3) Бог выставляется неким "волшебником-недоучкой", у которого ничего не получается, как Он запланировал, ну и какие тогда у нас гарантии, что и в ЦБ не будет зла? никаких...

Остановлюсь пока на первом:
А вот если я начну утверждать, что Волга впадает не в Каспийское, а в Баренцево море, то как это повлияет на мое спасение, указанное Христом?

Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,(От Луки 10:41) , а нужно о главном.

А что главное для спасения, указанного Христом? Знание, куда впадает Волга, кто такие сыны божии или исполнение заповедей Христовых?

Впрочем, каждый строит свой алгоритм спасения. Извините, что отвлёк.

[Кадош]

А почему это так принципиально и каким боком это влияет на наше спасение, указанное Христом.

Тут целых три аспекта рассмотрения подобного рода вопросов:
1) всякая неправда - есть ложь.
2) на большом расстоянии, даже небольшое уклонение способно увести в сторону.
3) Бог выставляется неким "волшебником-недоучкой", у которого ничего не получается, как Он запланировал, ну и какие тогда у нас гарантии, что и в ЦБ не будет зла? никаких...

Остановлюсь пока на первом:
А вот если я начну утверждать, что Волга впадает не в Каспийское, а в Баренцево море, то как это повлияет на мое спасение, указанное Христом?

[Вовчик]

Раз 10 уже сказал - ВЕРУЮЩИЕ ЛЮДИ!!!!
Сынами могут быть только люди!

А почему это так принципиально и каким боком это влияет на наше спасение, указанное Христом.

Марфа или Мария?

[Кадош]

Так кто были другие сыны Божии, в контексте стиха, можете сказать конкретно?

Раз 10 уже сказал - ВЕРУЮЩИЕ ЛЮДИ!!!!
Сынами могут быть только люди!

[Leopold 2465]

Нет. Это антропоморфизм и ничего более.
Представьте себе ситуацию: Бог посылает ангела-губителя убить всех первенцев в Египте, а он отказывается!
Можете представить себе такую ситуацию?
Нет.

Так если он не отказывается и выполняет волю Бога, так это он ГРЕШИТ?

А в книге Иова, когда сатана СЛУШАЕТ Бога, НЕ СВОЕВОЛЬНИЧАЕТ и не УБИВАЕТ Иова, так это он ГРЕШИТ?

А когда слушает Христа и отходит от Него на время, то это тоже сатана грешит?

Повторяю - то что сатан грешит изначально - это антропоморфизм.
Более нигде не сказано о грешении ангелов. Не врите себе самому.

Если и сказано, то Вы отказываетесь это видеть, и утверждаете, что ангелы - это люди.

А антропоморфизм... Так разве он ничего не означает?
Объясните нам, пожалуйста, если написано, к примеру, что кофемолка грешит, то что это означает, если она есть кофемолка, а не если бы она была человеком?

Итак - Бог создавал их не по Своему Образу. Спасибо. Вы не до конца потеряны...

Нет. Вывод такой, что мы не знаем как Бог создал ангелов, не можем ничего однозначно утверждать на основании Библии.

Вы вот про это: "Итак по факту - только человек сотворен по Его Образу!"?
А вначале не видели - "Итак по факту - ...." Т.е. это вывод, который опирается на выше приведенные аргументы, ни один из колторых Вы не смогли опровергнуть
Поэтому, как вывод, я это могу сказать! А вот Вы обвинять меня в том, что я говорю то чего нет в Библии, не можете.

Но Вы же писали, что не говорили этого?

Вы вот про это: - "Потому что по Его Образу сотворены тогда были только люди"?
А в начале - не видели - "Потому что...."?
Опять не заметили?
Ну надо-же...
Итак - Вы смогли опровергнуть это?
Нет?
Как всегда - пытаетесь спорить и не можете ничего опровергнуть!
Так что повторюсь - я имею право так сказать. Потому что это не утверждение, а ВЫВОД!!!!
Понимаете?
Он вытекает из тех четырех пунктов, которые я Вам сегодня сформулировал.
И ни один из которых Вы опровергнуть так и не смогли!

А ничего, что вывод - это утверждение, вытекающее из других утверждений?
Вы имеете право сделать любой свой личный вывод, но Вы не можете никак гарантировать его безошибочность. Это будет просто Ваше личное мнение.
По пунктам я уже писал. Опровергать их нечего и незачем, а доказывают они только одно: между ангелами и Богом есть отличия.
Как это может быть доказательством того, что они созданы не по Образу Бога, если есть еще больше отличий между человеком, который создан по образу Бога, и Богом?
Никак!!! Это же очевидно.

Причем тут в защиту? Вы ни один из моих аргументов не опровергли!
Опять занимаетесь демагогией и смещением смыслов.

Да нет, при чем здесь Ваши аргументы?
Я не могу доказывать то, что не утверждал.

Ну, т.е. Вы никогда не утверждали, что духи служебные имеют свободу выбора???
Никогда???

Я и сейчас это утверждаю, потому что ангелы могут грешить, а могут и не грешить - как выберут. И я давал примеры.
Сколько раз Вам нужно их повторить, чтобы Вы увидели и не забывали этого?

Вы вообще адекватны???
Вот Вам ярчайший пример того, как Вы самого себя опровергаете прям в одном, отдельно взятом, предложении!!!!
Ау!!!
Давайте так - Вы сейчас не будете мне ничего писать, а пойдете выпьете для успокоения валерианки , и потом перечитайте весь наш диалог за сегодня.
И когда Вы увидите что ахинею сегодня несли, тогда и продолжим с Вами гвоорить!
Хорошо?

Все думал, когда же Вы перейдете к адекватности...
Это , наверное, только у Вас, адекватных людей, если написал на заборе три буквы, то уже ПИСАТЕЛЬ, если соврал где-то, то врун.
Вы не видите разницы между ярлыком, сутью человека и его некоторыми поступками?

[Andronik]

Ват и я так думаю, что Господь со своими сынами не разговаривает, как себе представляют некоторые высокомерные и нагловатые христиане.

• 28 Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узна́ете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю;

[ВладимирС]

Разве всё должно выглядеть как у людей в армии? Почему?

Ват и я так думаю, что Господь со своими сынами не разговаривает, как себе представляют некоторые высокомерные и нагловатые христиане.

[снова я]

Да, если что-то не написано, то это еще не означает, что этого нет. Я приводил пример с пожелтевшим листом березы.
Спорить здесь не о чем, если с этим согласиться.

Если использовать логику и философствовать(что я тоже иногда люблю делать),то конечно могут быть различные варианты.
Но если придерживаться текстов,то они не позволяют пользоваться фантазией в любых пределах.
Просто Вы сами определитесь,Вы спорите в рамках текстов или в каких то других,своих?

А упорствует тот, кто не согласен с этим, для кого, если написано, что желтый лист березы пожелтел, а о других деревьях не написано этого, то пожелтел только один лист одной березы, а остальные листья березы и деревья не могут осенью пожелтеть. И тогда из простого факта, что на березе пожелтели листья делается вывод, что только листья березы пожелтели.

Листья желтеют по разным причинам.Реже весной,когда только распускаются,но от болезней могут.Летом по непонятным причинам,а осенью уже по понятным. Если в Вашем примере нет никаких дополнительных деталей и не требуется,то по этому Вашему примеру Вы получается правы.Но ведь не Вы писали Библию,верно?И листья желтеют не по нашему хотению. Мы имеем право по фантазировать,но после оба должны вернуться к первоначальному варианту.Чтобы никакие фантазии не смогли нас разделить.

- - - Добавлено - - -

Ну, сатана отчитался, что обошел землю, а разве разговор об Иове выглядел как отчет?

Разве всё должно выглядеть как у людей в армии? Почему?

[ВладимирС]

Предстать пред Бога - это не явиться на совет с Богом(как у Вас было), а предстать на отчет перед Ним!
ВСЁ!!!!

Каждое воскресение, христиане этим и занимаются.
меж ними каждое воскресение приходит и сатан!
Но это не значит, что сатан - христианин!

Ну, сатана отчитался, что обошел землю, а разве разговор об Иове выглядел как отчет? Категоричность ваших фантазий удивляет. Так кто были другие сыны Божии, в контексте стиха, можете сказать конкретно? Я вам сказал, что другими сынами Божьими были другие Ангелы, а вы ничего вразумительного не сказали кроме намеков на каких-то человеков. Можете показать Словом реальность такого "предстояния" перед Богом сатаны и человеков? Или вы считает что можете говорить любую чушь и за это не отвечать?

[Вовчик]

Что же такое добро и зло, знание о котором одинаково у всех людей независимо от их веры или безверия, расы и национальности, возраста и места проживания?

Есть такое универсальное определение! Недавно нашёл.

[Кадош]

Мне все равно, что вы там читаете, или не читаете. "Предстать " перед Богом - это не приходить по желанию, а конкретно явится к Богу.

Предстать пред Бога - это не явиться на совет с Богом(как у Вас было), а предстать на отчет перед Ним!
ВСЁ!!!!

Каждое воскресение, христиане этим и занимаются.
меж ними каждое воскресение приходит и сатан!
Но это не значит, что сатан - христианин!

[ВладимирС]

Дальше даже читать не стану. Вы ведь прям вот тут уже перевираете библию.
Написано не на совет, а ЧТОБЫ ПРЕДСТАТЬ ПРЕД БОГА!!!!
Сегодня все христиане по воскресениям приходят предстать пред Бога.
И между ними, как и тогда, так и сейчас приходит и сатан!
Но из этого не следует, что сатан - это христианин!
Так и из тех слов в книге Иова вовсе не следует, что сатан, приходящий между Сынами Бога(верующими), будто бы тоже Сын Бога(т.е. верующий)!

Мне все равно, что вы там читаете, или не читаете. "Предстать " перед Богом - это не приходить по желанию, а конкретно явится к Богу. Поэтому Господь и задал вопрос сатане об Иове, не как приказ, а как вопрос совещательный. То что я написал как "совет" совершенно не изменяет суть "мероприятия."

[Кадош]

О свободе выбора писал. Так Библия ясно пишет о согрешивших ангелах, и что сатана то грешит, то не грешит... это же суть выбора...

Нет. Это антропоморфизм и ничего более.
Представьте себе ситуацию: Бог посылает ангела-губителя убить всех первенцев в Египте, а он отказывается!
Можете представить себе такую ситуацию?
Нет.
Не можете. А почему?
А потому что такого не бывает!
Не врите самому себе. Нет у них свободы выбора! Они лишь инструменты, ну или духи служебные, посылаемые на служение людям! ВСЁ!!!!

Если бы у них не было выбора, то это было бы невозможно...

Повторяю - то что сатан грешит изначально - это антропоморфизм.
Более нигде не сказано о грешении ангелов. Не врите себе самому.

Но я говорил о том, что нигде не утверждал, что ангелов Бог сотворил по Образу Своему.

Итак - Бог создавал их не по Своему Образу. Спасибо. Вы не до конца потеряны...

Удивительная забывчивость.

https://www.evangelie.eu/forum/t1745...ml#post7252243

Вы вот про это: "Итак по факту - только человек сотворен по Его Образу!"?
А вначале не видели - "Итак по факту - ...." Т.е. это вывод, который опирается на выше приведенные аргументы, ни один из колторых Вы не смогли опровергнуть
Поэтому, как вывод, я это могу сказать! А вот Вы обвинять меня в том, что я говорю то чего нет в Библии, не можете.

https://www.evangelie.eu/forum/t1745...ml#post7252099

Вы вот про это: - "Потому что по Его Образу сотворены тогда были только люди"?
А в начале - не видели - "Потому что...."?
Опять не заметили?
Ну надо-же...
Итак - Вы смогли опровергнуть это?
Нет?
Как всегда - пытаетесь спорить и не можете ничего опровергнуть!
Так что повторюсь - я имею право так сказать. Потому что это не утверждение, а ВЫВОД!!!!
Понимаете?
Он вытекает из тех четырех пунктов, которые я Вам сегодня сформулировал.
И ни один из которых Вы опровергнуть так и не смогли!
Не заблуждайтесь!
Итак Тут Вы просто соврали самому себе.

Зачем мне приводить что-то в защиту, что я НЕ УТВЕРЖДАЮ?

Причем тут в защиту? Вы ни один из моих аргументов не опровергли!
Опять занимаетесь демагогией и смещением смыслов.

Крутите, вертите, запутать хотите...

А я причем? Это Вы этим занимаетесь а на меня перекинуть это пытаетесь.
Не выйдет. Все видят вашу демагогию...

А где мои антибиблейские басни?

Ну, т.е. Вы никогда не утверждали, что духи служебные имеют свободу выбора???
Никогда???
Причем ведь Вы это пытались тут обосновать даже в данном постинге, а теперь вот лукаво прячете то что делали только что...
ай-ай-ай...

1. Я ВРУНОМ Вас не обзывал, а то, что заврались писал.

Вы вообще адекватны???
Вот Вам ярчайший пример того, как Вы самого себя опровергаете прям в одном, отдельно взятом, предложении!!!!
Ау!!!
Давайте так - Вы сейчас не будете мне ничего писать, а пойдете выпьете для успокоения валерианки , и потом перечитайте весь наш диалог за сегодня.
И когда Вы увидите что ахинею сегодня несли, тогда и продолжим с Вами гвоорить!
Хорошо?

- - - Добавлено - - -

В Писании прямо сказано о сынах Божьих Ангелах, пришедших на совет к Богу в Книге Иова, среди которых был и сатана

Дальше даже читать не стану. Вы ведь прям вот тут уже перевираете библию.
Написано не на совет, а ЧТОБЫ ПРЕДСТАТЬ ПРЕД БОГА!!!!
Сегодня все христиане по воскресениям приходят предстать пред Бога.
И между ними, как и тогда, так и сейчас приходит и сатан!
Но из этого не следует, что сатан - это христианин!
Так и из тех слов в книге Иова вовсе не следует, что сатан, приходящий между Сынами Бога(верующими), будто бы тоже Сын Бога(т.е. верующий)!