ЧТО ТАКОЕ ДОБРО И ЗЛО?

[Вовчик]

А вход в царство совершить не надо задыхаться?

Индивидуально. Пост и молитва вход облегчают.

[piroma]

Это Христос сказал до распятия и до сошествия Святого Духа.
Так и было.
А потом как?
И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой. (Откр.21:6)

Вот так

12благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,

13избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, 14в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов

Избавиться от власти тьмы надо прежде потом вход

Как ввод выглядит в царство?

- - - Добавлено - - -

Раньше задыхался, а теперь дышу полной грудью, так как знаю, что нужно делать и чего достигать.

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,(От Матфея 11:12)

Или, по простому: Без труда не выловишь и рыбку из пруда. Да!

А вход в царство совершить не надо задыхаться?

[снова я]

Раньше задыхался, а теперь дышу полной грудью, так как знаю, что нужно делать и чего достигать.

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,(От Матфея 11:12)

Или, по простому: Без труда не выловишь и рыбку из пруда. Да!

Это Христос сказал до распятия и до сошествия Святого Духа.
Так и было.
А потом как?
И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой. (Откр.21:6)

[Вовчик]

Все на самом деле проще. Вы как будто себе сами наступили на горло и теперь задыхаетесь.

Раньше задыхался, а теперь дышу полной грудью, так как знаю, что нужно делать и чего достигать.

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,(От Матфея 11:12)

Или, по простому: Без труда не выловишь и рыбку из пруда. Да!

[снова я]

Вот главный критерий: От Иоанна святое благовествование. Глава 14. Стих 12 "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."

Вот список конкретных дел Христовых, о которых упоминается в Евангелиях:

Брак в Кане Галилейской
Исцеление сына царедворца
Исцеление расслабленного при овчей купальне
Исцеление сухорукого
Исцеление расслабленного в Капернауме
Воскрешение сына вдовы Наинской
Исцеление бесноватых в стране Гадаринской
Исцеление бесноватого в Капернауме
Исцеление петровой тещи и множества людей
Огромный улов рыбы
Исцеление прокажённого
Укрощение бури
Воскрешение дочери Иаира
Исцеление кровоточивой женщины
Насыщение народа пятью хлебами
Насыщение народа семью хлебами
Хождение Иисуса Христа по водам
Исцеление дочери хананеянки
Исцеление бесноватого отрока
Чудо со статиром
Исцеление слепорожденного
Исцеление десяти прокаженных
Воскрешение Лазаря

Выбирайте, делайте и подтверждайте правильность пути. У меня пока не получается, но обязательно получится.

Все на самом деле проще. Вы как будто себе сами наступили на горло и теперь задыхаетесь.
27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
28 и не страшитесь ни в чем противников: это для них есть предзнаменование погибели, а для вас - спасения. И сие от Бога,
29 потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него
30 таким же подвигом, какой вы видели во мне и ныне слышите о мне.
(Фил.1:27-30)

[Вовчик]

Интересно?! А Иисус часто это делал? Или Апостолы? Как часто это происходило и для чего искать змей?
Обычно все здравомыслящие люди стараются не пить смертоносное и не хватать змей когда их видят.

Вот главный критерий: От Иоанна святое благовествование. Глава 14. Стих 12 "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."

Вот список конкретных дел Христовых, о которых упоминается в Евангелиях:

Брак в Кане Галилейской
Исцеление сына царедворца
Исцеление расслабленного при овчей купальне
Исцеление сухорукого
Исцеление расслабленного в Капернауме
Воскрешение сына вдовы Наинской
Исцеление бесноватых в стране Гадаринской
Исцеление бесноватого в Капернауме
Исцеление петровой тещи и множества людей
Огромный улов рыбы
Исцеление прокажённого
Укрощение бури
Воскрешение дочери Иаира
Исцеление кровоточивой женщины
Насыщение народа пятью хлебами
Насыщение народа семью хлебами
Хождение Иисуса Христа по водам
Исцеление дочери хананеянки
Исцеление бесноватого отрока
Чудо со статиром
Исцеление слепорожденного
Исцеление десяти прокаженных
Воскрешение Лазаря

Выбирайте, делайте и подтверждайте правильность пути. У меня пока не получается, но обязательно получится.

[снова я]

И вот ещё критерий:

будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.(От Марка 16:18)

Интересно?! А Иисус часто это делал? Или Апостолы? Как часто это происходило и для чего искать змей?
Обычно все здравомыслящие люди стараются не пить смертоносное и не хватать змей когда их видят.

[kLeonid]

Надо научиться отличать чудеса от дел и дела Христовы от дел сатаны.

A для этого большой мудрости не надо, он сам подсказывает чей он служитель:

Втор.13:2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им",

Ведь ясно сказано, по делам узнаете их...

[Вовчик]

Воскресение - это водворение души в нетленное тело.
А вот оживление - это возвращение души в старое тленное тело.
И воскресение много лучше простого оживления.

Воскрешение/оживление сына вдовы Наинской?

Воскрешение/оживление Лазаря?

Воскрешение или оживление?

Но...
Христос говорит, я могу как воскресить, так и оживить. И оживляет Лазаря, в подтверждение.
Теперь касаемо утверждения записанного в 25 и 26 стихах:
Верующий в Меня, говорит Господь, - если и умрет, то оживет.
А вот после этого Он и добавляет, в 26м стихе: - а вот тот кто оживет, вот тот во век и не умрет!!!!
А Вы выдираете единое предложение из контекста разговора, разделяете на два разных утверждения и заявляете мол это два каких-то там критерия...
Нет, родной. Там такого и близко нет.

1. Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
2. И(А) всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?

я понял так, как рассказал так и встроил в свой алгоритм.

И вот ещё критерий:

будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.(От Марка 16:18)

[Саша O]

Я говорю что не закончен процесс сотворения нас по Его Подобию.
А где в Библии написано что завершен?

Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,(Быт.5:1)

[Кадош]

Для кого-то и паровоз чудо. Речь идёт о делах, которые может совершать каждый истинно верящий Христу.

Христос дал еще один критерий, который можно использовать при жизни: И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?(От Иоанна 11:26)

Но хотелось бы не доводить дело до последних минут, а иметь подтверждения раньше.

Есть ещё критерий, но он уже не прижизненный: Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.(От Иоанна 11:25)

Христос понимал, что будет много словесных споров о Нём и Его учении, поэтому и дал "деловые" критерии.

Вы специально стихи поменяли местами, чтоб нечто свое вложить в Слова Иисуса?
Нет там той мысли, которую Вы отстаиваете.
стихи идут сперва 25, а уж за ним 26. И общий их смысл такой:
Я, говорит Иисус - есть:
1) Воскресение.
2) Жизнь.

Потому что Марфа упрекнула Его мол если бы Ты пришел раньше, то Лазарь не умер бы.
На что Иисус спрашивает ее об ее вере.
Мол воскреснет брат твой, не переживай.
Марфа уточняет этот момент: - знаю, воскреснет в конце дней, а хотелось бы сейчас.
И вот тогда Христос говорит ей о тех двух различных Его способностях.
1) воскрешать.
2) оживлять.

Воскресение - это водворение души в нетленное тело.
А вот оживление - это возвращение души в старое тленное тело.
И воскресение много лучше простого оживления.
Но...
Христос говорит, я могу как воскресить, так и оживить. И оживляет Лазаря, в подтверждение.
Теперь касаемо утверждения записанного в 25 и 26 стихах:
Верующий в Меня, говорит Господь, - если и умрет, то оживет.
А вот после этого Он и добавляет, в 26м стихе: - а вот тот кто оживет, вот тот во век и не умрет!!!!
А Вы выдираете единое предложение из контекста разговора, разделяете на два разных утверждения и заявляете мол это два каких-то там критерия...
Нет, родной. Там такого и близко нет.

[Вовчик]

Ну что-ж Вам сказать то???
Ну не являются чудеса критерием истинности.
Ни в Новом ни в Ветхом заветах...

Для кого-то и паровоз чудо. Речь идёт о делах, которые может совершать каждый истинно верящий Христу.

Христос дал еще один критерий, который можно использовать при жизни: И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?(От Иоанна 11:26)

Но хотелось бы не доводить дело до последних минут, а иметь подтверждения раньше.

Есть ещё критерий, но он уже не прижизненный: Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.(От Иоанна 11:25)

Христос понимал, что будет много словесных споров о Нём и Его учении, поэтому и дал "деловые" критерии.

Да и сам Христос был сторонником дел. Он хотел, чтобы верили по делам, а не по знамениям и это часто путают.

Короче говоря, сторонников "геоцентрической модели мира" пока несравненно больше.)

[Кадош]

Ответ был ожидаем. Опять же ошибки в обработке информации.

Ну что-ж Вам сказать то???
Ну не являются чудеса критерием истинности.
Ни в Новом ни в Ветхом заветах...

[Вовчик]

Откр.13:13 и творит великие
знамения, так что и огонь низводит с
неба на землю перед людьми.

Втор.13:1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
Втор.13:2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", -
Втор.13:3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;

Так что чудеса - ни разу не критерий истины...

Ответ был ожидаем. Опять же ошибки в обработке информации.

Правда Христу ещё хуже говорили.

Надо научиться отличать чудеса от дел и дела Христовы от дел сатаны.

Так что мы остались при своих убеждениях и алгоритмах. Спасибо за беседу.

[Кадош]

Остановлюсь пока на этом. Вы доказываете свою правоту, я доказываю свою правоту и мы оба опираемся на Библию. Каждый из нас считает своё понимание Писания правдивым. Спорить можно до бесконечности.

Но если бы я смог совершить дела, которые совершал Христос, в доказательство своей правоты, что бы Вы сказали?

Откр.13:13 и творит великие
знамения, так что и огонь низводит с
неба на землю перед людьми.

Втор.13:1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
Втор.13:2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", -
Втор.13:3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;

Так что чудеса - ни разу не критерий истины...