... вот Агнец Божий, Который берет на себя грех мира.

[Саша O]

Ну не о плоти же речь:
28 не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; (Матф.10:28)

То есть, умер и воскрес не Он, а Его тело?

[kLeonid]

То есть, умер и воскрес не Он, а Его тело?

Taк нам говорит Писание:

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти,(1Пет.3:18)

А вот некоторые места которые свидетельствуют что Он ее воспринял:

Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,(Рим.8:3)

Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.(Евр.10:5)

А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
(Евр.2:14)

А душу, как свидетельствует Христос, нельзя убить...

[Саша O]

Taк нам говорит Писание:А вот некоторые места которые свидетельствуют что Он ее воспринял:А душу, как свидетельствует Христос, нельзя убить...

Получается что за нас умирал не Христос, а Его тело?

[Werty1383]

Возлюбил охнагает дал любовь быть сыном Его а не называться только

Дети Его не грешники

Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. 5И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха. 6Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не позналЕго. 7Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду,тот праведен, подобно как Он праведен. 8Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. 9Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не можетгрешить, потому что рожден от Бога. 10Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего

Дети Его не могут грешить как и Отец который не может грешить тоже

дети, прежде чем научиться ходить, учатся падать
Падал ап Петр, даже после обращения и восстановления
Но Петр вам не чета
Я вам не судья, просто знаю природу человнка, рожденное от плоти есть плоть, и она до самой смерти никуда не девается
Именно поэтому нам необходимо близкое общение с Христом
рожденное от духа есть дух, это Христос в нас, упование славы, Его праведность, Его благословения, Его благодать на благодать
Я вас не знаю. Да это и не важно

- - - Добавлено - - -

Получается что за нас умирал не Христос, а Его тело?

А воришка пойманный, кричит, это не я, это моя рука!
Нет конечно, человек, это целое, дух, душа и тело

[kLeonid]

Получается что за нас умирал не Христос, а Его тело?

А тело чие?

[Саша O]

А тело чие?

Рука - не я, нога - не я, тело - не я.

- - - Добавлено - - -

А воришка пойманный, кричит, это не я, это моя рука!

Но рукой управлял воришка.

[Werty1383]

Но рукой управлял воришка.

Конечно
Именно поэтому, смерть противоестественна, когда разделяется душа и тело, и человек, за все тысячи лет, с этим не смирился
Атеисты, одной рукой провозглашают смерть естественной, ругой, имеют в арсенале реаниматоров и геронтологов
В этом разница между естественнонаучной мыслью и Откровением

[Werty1383]

Неправильная интерпретация

Первое -Иоан говорит тем кто не имеет общения с Отцом и Сыном

Потому имейте общение с нами потому что наше с Отцом и Сыном и мы покажем путь вам к Ним

Потому таким не следует говорить- Что не имеем греха

Все мы много согрешаем говорит Иаков и говорит не о себе

Иначе -проклинаем этим языком и благословляем -тоже отнести к нему то он не может быть апостолом проклинающий

Все читают но непонимают что читают

Это старые тексты и старые обычаи рассуждений

Фйигуры дискурса обучения многоразличной толпы

Потому есть грешники неверующие

Потом грешники верующие

Потом праведники верующие

Апостолы праведники верующие и достигшие совершенства

Иначе никто не может быть учителем без совершенства

Полу-учителя со слов настоящих учителей

Все не так. Иов был праведник. Так сказал о нем Бог.
Но не безгрешен. Потому,что сын Адама. Именно поэтому, его друзьям было так легко его упрекать.
Что, опять же, не значит, что они были правы
Иов был рпаведник,
но не без греха
Страдал не за грехи
Его друзья на этом попались
Просто есть вещи, которых они не знали
Но дерзнули

[piroma]

Извините, никуда грех не взят, просто мы не правельно разумеем сказаное, вот что означает взял на себя грех мира:На кресте висел непорочный Агнец понесших за нас наказание...

И не в ад сошел после смерти, как некоторые считают, а в небо, а в ад он сошел уже после воскресения, как победитель, имеющий ключи ада и смерти.

Чтобы выйти из ада надо ключи уже

Взял грех и стал грехом потому изьязвлен за грех мира на нем

Злословия злословящих Тебя пали на меня

Всякий несущий злословие берет грех злословящих его

Грех мира -неверие

8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осуждён


Евангелие от Иоанна 16 глава Библия: https://bible.by/syn/43/16/#8

Отвержение Христа совершается неверием в Него и оно легло на Христа вознесением Его на крестную смерть

После смерти суд диявола -исследование всей жизни на грех

Если найден грех тело не воскреснет

- - - Добавлено - - -

Все не так. Иов был праведник. Так сказал о нем Бог.
Но не безгрешен. Потому,что сын Адама. Именно поэтому, его друзьям было так легко его упрекать.
Что, опять же, не значит, что они были правы
Иов был рпаведник,
но не без греха
Страдал не за грехи
Его друзья на этом попались
Просто есть вещи, которых они не знали
Но дерзнули

У вас не так


. 8И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба МоегоИова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла

Какой порок вы нашли у Иова?

Быть от Адама не значит быть грешником всегда

Енох седьмой от Адама был взят Богом. к Себе -с грехами?

В чем упрекнул Бог Иова?

В каких грехах?

- - - Добавлено - - -

дети, прежде чем научиться ходить, учатся падать
Падал ап Петр, даже после обращения и восстановления
Но Петр вам не чета
Я вам не судья, просто знаю природу человнка, рожденное от плоти есть плоть, и она до самой смерти никуда не девается
Именно поэтому нам необходимо близкое общение с Христом
рожденное от духа есть дух, это Христос в нас, упование славы, Его праведность, Его благословения, Его благодать на благодать
Я вас не знаю. Да это и не важно

- - - Добавлено - - -



А воришка пойманный, кричит, это не я, это моя рука!
Нет конечно, человек, это целое, дух, душа и тело

Вы не знаете что такое совершенство? Или знаете?



Младенцами нельзя оставаться долгое время

Но можно быть совершенным по уму в знании или совершенным в делах то есть в духе

Моюно совершенным быть в вере и потом в любви

Совершрнство имеет много граней

Верх совершенства любовь совершенная

Петр не был совершенным в то время еще

Однако греха в нем не было потому что под давлением извне согрешал -служанка и обрезанные

Павел был совершенным в то время -Христос открылся в нем первом

Пока Христос не открылся как сила и мудрость несовершенный

Сперва Христос открывается в смерти для мира и воскресении нового человека который должен достигнуть сивершенства когда в нем будет жить Христос


Церкви-

Плотские -находящиеся в смерти -в процессе распятия своей плоти -

Римская галатийская коринфская Фессалоникийская -первый этап умереть для закона

Находящиеся в воскресении -

Колоссы Ефессы -переход в духовное состояние второй этап

Совершенные -Филлипийцы -духовные

Но это по большинству в церкви

Всякие были в церквях

Схема духовного развития делится на три детства и в каждом детстве два этапа

Первое меняется смертью

Второе воскресением

Третье переходом

Из первого выход когда умер для мира

Из второго когда облекся во Христа-воскрес

Из третьего когда взят от земли

Все христиане сегодня находятся в первом детстве

Никто не умер для мира -не хочется

Зачатки облечения во Христа есть у тех кто имеет дары духовные

Но и там регулярные сбои

Потому что нет познания истины твердого

[Werty1383]

Юноша подошел ко Христу, все, говорит, соблюл с юности
Ну и?
Неужели не видите? Писание
Еще раз. Писание всех заключило под грехом
Нет праведного ни одного
ВСЕ согрешили, и лишнны славы Божией
Вам спорить не со мной...
У православных тоже было подобное, верили в непогрешимость старцев
Какое же разочарование постигло с Зосимой, о чем Достоевский повествует!
Плоть и кровь царства Божьего не наследуют
Просто и понятно

[kLeonid]

Взял грех и стал грехом потому изьязвлен за грех мира на нем

Злословия злословящих Тебя пали на меня

Всякий несущий злословие берет грех злословящих его

Не стал, в жертву должны были приносить непорочного агнца, иначе жертва не будет принята, а у вас получается что на кресте Агнец был порочный:

Взял грех и стал грехом...

Писание очень ясно поясняет что означает взять грех на себя:

Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.(Ис.53:5)

Так что вы в корне не правы...

[piroma]

Не стал, в жертву должны были приносить непорочного агнца, иначе жертва не будет принята, а у вас получается что на кресте Агнец был порочный:Писание очень ясно поясняет что означает взять грех на себя:Так что вы в корне не правы...

Знать надо писания в полном обьеме и в подлиннике

21Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвоюза грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом


В греческом -сделал грехом

Агнца нельзя заклать прежде чем будет возложен грех на него исповеданием греха с возложением рук на него

Возмездие за грех смерть

Грех убивает того кто берет грех на себя

Но грех возлагается на непорочного Агнца и делает его порочным -потому берется смертью

На исследование непорочности судом Диявола

Исследование в случае Христа показало что грех был не Его

Греха не смог диявол найти в Нем

Потому смерть не удержала Его

Диявол сделал ошибку в ярости убивая праведников

Когда число праведников убитых неправедно будет полное число тогда престол диявола на земле разрушен будет

[kLeonid]

Знать надо писания в полном обьеме и в подлиннике

Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом
В греческом -сделал грехом

Агнца нельзя заклать прежде чем будет возложен грех на него исповеданием греха с возложением рук на него

Грех убивает того кто берет грех на себя
Но грех возлагается на непорочного Агнца и делает его порочным -потому берется смертью

По моему так поступали с козлом, привидите место Писания что также делали и с Агнцем...

[Саша O]

Конечно
Именно поэтому, смерть противоестественна, когда разделяется душа и тело, и человек, за все тысячи лет, с этим не смирился

Автор темы считает что Христос умер и мертвым пошел с разбойником в рай на небо. То я думаю что такого не может быть.

[Werty1383]

Автор темы считает что Христос умер и мертвым пошел с разбойником в рай на небо. То я думаю что такого не может быть.

Почему же не может? Христос смертью совершил искупление, разбойнику даже воскресение христово не было необходимо, он, вне тела, знал, Кто умер вместе с ним
Я думаю, что это возможно

- - - Добавлено - - -

По моему так поступали с козлом, привидите место Писания что также делали и с Агнцем...

возложение рук, это знак отождествления себя с возлагаемым
Это действительно не только в жервоприношении, но и во многох других областях, например, при рукоположении