... вот Агнец Божий, Который берет на себя грех мира.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кадош
    ...по водам

    • 08 April 2002
    • 59110

    #16
    Сообщение от kLeonid
    На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.(Иоан.1:29)

    Раньше было все как бы понятно, но прочитав слова Ап.Павла......стало савсем не ясно, кто что думает об этом, поделитесь буду очень признателен.
    А в чем вопрос то?
    Если бы Христос не выполнил своей миссии до конца, мы были-бы во грехах.
    А Иоанн говорит лишь о том, что Иисус тогда взялся за эту миссию. И если бы Он не исполнил бы ее, то мы, были бы во грехах. Но так как Он ее исполнил, то и имеет власть прощать грехи!
    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

    Комментарий

    • kLeonid
      Ветеран

      • 30 March 2010
      • 10791

      #17
      Сообщение от Кадош
      А в чем вопрос то?
      Если бы Христос не выполнил своей миссии до конца, мы были-бы во грехах.
      А Иоанн говорит лишь о том, что Иисус тогда взялся за эту миссию. И если бы Он не исполнил бы ее, то мы, были бы во грехах. Но так как Он ее исполнил, то и имеет власть прощать грехи!
      Ну так Он же умер за грехи наши, почему же мы тогда остались во грехах...если бы Он не воскрес.
      Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
      Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59110

        #18
        Сообщение от kLeonid
        Ну так Он же умер за грехи наши, почему же мы тогда остались во грехах...если бы Он не воскрес.
        Повторяю - если-бы Он не закончил Своей миссии и не умер... мы остались бы во грехах наших.
        Опять не понимаю вопроса...
        Ведь на момент, когда Иоанн говорил ту свою речь, спасение еще не осуществилось! И Иисус только вступил на путь исполнения Своей миссии.
        Поэтому Иоанн и говорит глаголом несовершенного действия - БЕРЕТ НА СЕБЯ ГРЕХ МИРА!
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • ВВладим
          Ветеран

          • 15 February 2009
          • 4365

          #19
          Сообщение от kLeonid
          Ну так Он же умер за грехи наши, почему же мы тогда остались во грехах...если бы Он не воскрес.
          мы тогда остались бы во грехах...если бы Он не воскрес.[/QUOTE]

          Потому что только воскресение Христа - истинное подтверждение Его мессианства. Если бы не воскрес, значило бы, что не Мессия, не Спаситель. Значило бы, что это грешный земной человек.

          25 Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался.
          26 От того возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании,
          27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
          28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим.
          29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
          30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
          31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
          (Деян.2:25-31)

          Комментарий

          • kLeonid
            Ветеран

            • 30 March 2010
            • 10791

            #20
            Сообщение от ВВладим
            Ну так Он же умер за грехи наши, почему же мы тогда остались во грехах...если бы Он не воскрес.
            Потому что только воскресение Христа - истинное подтверждение Его мессианства.
            Если бы не воскрес, значило бы, что не Мессия, не Спаситель. Значило бы, что это грешный земной человек.
            Спасибо, очень интересная версия...
            Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
            Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

            Комментарий

            • kLeonid
              Ветеран

              • 30 March 2010
              • 10791

              #21
              Сообщение от Кадош
              Повторяю - если-бы Он не закончил Своей миссии и не умер... мы остались бы во грехах наших.
              Ну так Он же умер за грехи наши, почему же мы тогда остались во грехах...если бы Он не воскрес.
              Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
              Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

              Комментарий

              • ВВладим
                Ветеран

                • 15 February 2009
                • 4365

                #22
                Сообщение от kLeonid
                Спасибо, очень интересная версия...
                Это не версия, это Библия.

                29 Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
                30 Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе.
                31 Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов.
                32 Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.
                33 Слышав это, они разрывались от гнева и умышляли умертвить их.
                34 Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,
                35 а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
                36 Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
                37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.

                38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
                39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его
                ; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
                (Деян.5:29-39)

                Христианская Церковь началась с сотни испуганных людей, которые запирались из страха перед иудеями за веру во Христа.
                Сегодня она проповедует имя Христа на всех континентах.
                Потому что Христос воскрес.

                Комментарий

                • kLeonid
                  Ветеран

                  • 30 March 2010
                  • 10791

                  #23
                  Сообщение от ВВладим
                  Это не версия, это Библия.
                  А Библия так говорит:
                  Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.(Ис.53:5)

                  Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.(Рим.4:25)
                  Вот и получается, чтоб Его жертва не была напрасна, должен был восстать Хадатай, для оправдания нашего.
                  Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                  Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                  Комментарий

                  • Werty1383
                    во Христе
                    • 12 June 2023
                    • 9881

                    #24
                    Сообщение от piroma
                    Примирение когда грехи покрыты и нету новых

                    Все грехи прощаются если умер для греха в Нем
                    это ж, ересь!
                    Бог прощает все грехи
                    Даже, самые запинающие
                    Вы 40 лет изучали Библию, и этого не знали?
                    Христос, возлюбив Своих, ДО КОНЦА ВОЗЛЮБИЛ ИХ

                    Комментарий

                    • piroma
                      👁️

                      • 13 January 2013
                      • 47815

                      #25
                      Сообщение от Werty1383
                      это ж, ересь!
                      Бог прощает все грехи
                      Даже, самые запинающие
                      Вы 40 лет изучали Библию, и этого не знали?
                      Христос, возлюбив Своих, ДО КОНЦА ВОЗЛЮБИЛ ИХ
                      Возлюбил охнагает дал любовь быть сыном Его а не называться только

                      Дети Его не грешники

                      Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. 5И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха. 6Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не позналЕго. 7Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду,тот праведен, подобно как Он праведен. 8Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. 9Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не можетгрешить, потому что рожден от Бога. 10Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего

                      Дети Его не могут грешить как и Отец который не может грешить тоже
                      *****

                      Комментарий

                      • Werty1383
                        во Христе
                        • 12 June 2023
                        • 9881

                        #26
                        Сообщение от piroma
                        Возлюбил охнагает дал любовь быть сыном Его а не называться только

                        Дети Его не грешники

                        Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. 5И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха. 6Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не позналЕго. 7Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду,тот праведен, подобно как Он праведен. 8Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. 9Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не можетгрешить, потому что рожден от Бога. 10Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего

                        Дети Его не могут грешить как и Отец который не может грешить тоже
                        после 40летнего изучения Библии, вы должны знать, что тот же Иоанн, которого вы процитировали, говорит:
                        "Если говорим, что не имеем греха, обманываем сами себя, и истины нет в нас"
                        Ап Петр, говорит: "все мы много согрешаем"
                        Такова реальность

                        Комментарий

                        • piroma
                          👁️

                          • 13 January 2013
                          • 47815

                          #27
                          Сообщение от Werty1383
                          после 40летнего изучения Библии, вы должны знать, что тот же Иоанн, которого вы процитировали, говорит:
                          "Если говорим, что не имеем греха, обманываем сами себя, и истины нет в нас"
                          Ап Петр, говорит: "все мы много согрешаем"
                          Такова реальность
                          Неправильная интерпретация

                          Первое -Иоан говорит тем кто не имеет общения с Отцом и Сыном

                          Потому имейте общение с нами потому что наше с Отцом и Сыном и мы покажем путь вам к Ним

                          Потому таким не следует говорить- Что не имеем греха

                          Все мы много согрешаем говорит Иаков и говорит не о себе

                          Иначе -проклинаем этим языком и благословляем -тоже отнести к нему то он не может быть апостолом проклинающий

                          Все читают но непонимают что читают

                          Это старые тексты и старые обычаи рассуждений

                          Фйигуры дискурса обучения многоразличной толпы

                          Потому есть грешники неверующие

                          Потом грешники верующие

                          Потом праведники верующие

                          Апостолы праведники верующие и достигшие совершенства

                          Иначе никто не может быть учителем без совершенства

                          Полу-учителя со слов настоящих учителей
                          *****

                          Комментарий

                          • kLeonid
                            Ветеран

                            • 30 March 2010
                            • 10791

                            #28
                            Сообщение от piroma
                            Грех мира взят -во Христе

                            Грех не взят с меня -чтобы был взят я должен получить доступ к Агнцу и Священнику определяющему кому дать взятие греха с него

                            Это происходит переходом из тьмы во свет-во Христа

                            Если понимать прямо грех мира взят- в мире не должно быть греха нигде
                            Извините, никуда грех не взят, просто мы не правельно разумеем сказаное, вот что означает взял на себя грех мира:
                            Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.(Ис.53:5)
                            На кресте висел непорочный Агнец понесших за нас наказание...

                            И не в ад сошел после смерти, как некоторые считают, а в небо, а в ад он сошел уже после воскресения, как победитель, имеющий ключи ада и смерти.
                            Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                            Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                            Комментарий

                            • Саша O
                              Ветеран

                              • 06 March 2012
                              • 7618

                              #29
                              Сообщение от kLeonid
                              И не в ад сошел после смерти, как некоторые считают, а в небо, а в ад он сошел уже после воскресения,
                              Если Он в небо пошёл до воскресения, то значит Он в небо пошел мертвым?

                              Комментарий

                              • kLeonid
                                Ветеран

                                • 30 March 2010
                                • 10791

                                #30
                                Сообщение от Саша O
                                Если Он в небо пошёл до воскресения, то значит Он в небо пошел мертвым?
                                Ну не о плоти же речь:
                                28 не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; (Матф.10:28)
                                Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                                Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                                Комментарий

                                Обработка...