... вот Агнец Божий, Который берет на себя грех мира.

[kLeonid]

Спасибо... что извинились.


Любой христианин в это верит. Это не нуждается в доказательствах.
Ибо это основа христианской веры.

Ну, сперва следовало бы определить термины - рай/ад... чтобы договорится об одинаковом понимании фраз, которые содержат эти термины...
Но пока вполне достаточно выяснить последовательность событий, произошедших со Христом после Его смерти на кресте.
1) Он умер.
2) По вполне понятной причине, за Ним пришли смерть.
3) Но она не смогла Его удержать, в силу Его безгрешности.
4)Далее Христос дождался того разбойника которому обещал чего-то
5) и отправил его в рай.
6) Почему Вы считаете, что после этого Он не мог спуститься в шеол, для проповеди тем, кто умер, в потопе, до завета с Ноем?

Потому что Ему нужно было еще воскреснуть для оправдания нашего, как вот здесь сказано:

Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.(Рим.4:25)

Да и у Петра прямо об этом говорится, что Он туда сошел только после того как ожил:

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,(1Пет.3:18-19)

В оригинале: "быв умерщвлен но Духом оживленый ", а термин ад/рай хорошо выражен в повествовании о богаче и Лазаре...

[Кадош]

Потому что Ему нужно было еще воскреснуть для оправдания нашего, как вот здесь сказано:Да и у Петра прямо об этом говорится, что Он туда сошел только после того как ожил:В оригинале: "быв умерщвлен но Духом оживленый ", а термин ад/рай хорошо выражен в повествовании о богаче и Лазаре...

Да, пожалуйста.
Вполне может так и было.
Так зачем было весь огород - городить?
Насколько я понимаю - никто не против такой последовательности событий...

[kLeonid]

Да, пожалуйста.
Вполне может так и было.
Так зачем было весь огород - городить?
Насколько я понимаю - никто не против такой последовательности событий...

Зачем же тогда считают три дня и три ночи? когда ясно сказано что в третий день воскреснет...

[Кадош]

Зачем же тогда считают три дня и три ночи? когда ясно сказано что в третий день воскреснет...

Не понял вопроса!
А как одно отменяет другое?

[kLeonid]

Не понял вопроса!
А как одно отменяет другое?

А вот так, если Он сощел к находящимся в темнице духам после воскресения, то безсмыслено вести какой то подсчет.
Вывод сам напрашивается, все считают что туда Он сошел до воскресения...

[Werty1383]

На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.(Иоан.1:29)

Раньше было все как бы понятно, но прочитав слова Ап.Павла......стало савсем не ясно, кто что думает об этом, поделитесь буду очень признателен.

Мне кажется, текст ап Павла вполне выразителен. Если Христос не воскрес, то Он не Мессия, искупление не совершилось, а значит, вы(мы) все еще во грехах

[Werty1383]

Потому что Ему нужно было еще воскреснуть для оправдания нашего, как вот здесь сказано:Да и у Петра прямо об этом говорится, что Он туда сошел только после того как ожил:В оригинале: "быв умерщвлен но Духом оживленый ", а термин ад/рай хорошо выражен в повествовании о богаче и Лазаре...

Мне кажется, из текста не следует, что Христу надо было ждать воскресения
Люди убили тело, но Дух Христа, Дух Божий, никогда не умирал
Для Искупления нужно было тело, как и сказано: "жертв и приношений Ты не восхотел, но тело приготовил Мне"
Таким образом, в шеол сходил Мессия Духом

- - - Добавлено - - -

...как это у вас укладывается в голове?

Вы задали очень хороший вопрос, ведь, слово о Мессии рвет ВСЕ шаблоны!
Иисус Христос, самый удивительный человек во вселенной!

[kLeonid]

Мне кажется, из текста не следует, что Христу надо было ждать воскресения
Люди убили тело, но Дух Христа, Дух Божий, никогда не умирал
Для Искупления нужно было тело, как и сказано: "жертв и приношений Ты не восхотел, но тело приготовил Мне"
Таким образом, в шеол сходил Мессия Духом

Зачем? если оправдания еще не совершилось:

Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.(Рим.4:25)

То что Он понес наказание вместо нас,-это еще не все, должен был восстать Ходатай...

[Werty1383]

Зачем? если оправдания еще не совершилось:То что Он понес наказание вместо нас,-это еще не все, должен был восстать Ходатай...

С разбойником особая история
Нам, людям, чтобы оправдаться верой, надо знать, что Христос воскрес и, стало быть, обещанный Мессия, Который может спасать приходящих к Нему
Разбойник, вися на кресте, уверовал, а после смерти, уже и знал, с Кем дело имеет

[Кадош]

А вот так, если Он сощел к находящимся в темнице духам после воскресения, то безсмыслено вести какой то подсчет.
Вывод сам напрашивается, все считают что туда Он сошел до воскресения...

Очень может быть что и до воскресения.
Как одно отменяет другое?
Я все равно не понимаю, чего Вас смущает?

[kLeonid]

Очень может быть что и до воскресения.
Как одно отменяет другое?
Я все равно не понимаю, чего Вас смущает?

Да ладно, давайте оставим, не охота опять все начинать сначала...

[Саша O]

А вот так, если Он сощел к находящимся в темнице духам после воскресения, то безсмыслено вести какой то подсчет.
Вывод сам напрашивается, все считают что туда Он сошел до воскресения...

После воскресенья Иисус пошёл не к духам в темницу а к Отцу.

Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. (Иоан.20:17)

[kLeonid]

После воскресенья Иисус пошёл не к духам в темницу а к Отцу.

Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. (Иоан.20:17)

Ну а как по другому, сначала к Отцу, а потом к духам...

[Саша O]

Ну а как по другому, сначала к Отцу, а потом к духам...

Вообще то после воскресения Христос уже не был Сыном Человеческим и проповедью уже не занимался.

[kLeonid]

Вообще то после воскресения Христос уже не был Сыном Человеческим и проповедью уже не занимался.

А вот Ап.Петр другого мнения:

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных,быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,(1Пет.3:18-19)

А Сыном Человеческим Он стал чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.
Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.(Евр.2:17,18)