...ибо страдающий плотию перестает грешить.

[vismane]

Есть плоть наша и не наша-плоть греха в нашей
Например член плоти греха воровство может быть в обеих руках плоти нашей

Грех вошел в мир и смерть

Появилось тело греха и тело смерти -духовные термины

Вопрос стоял о страданиях - добровольных или вынужденных. Вы так же считаете, вопреки здравому смыслу и Писанию, что можно самого себя заставить страдать плотью - причинять себе физическую или душевную боль, морить себя голодом и т.д.?

[piroma]

Вопрос стоял о страданиях - добровольных или вынужденных. Вы так же считаете, вопреки здравому смыслу и Писанию, что можно самого себя заставить страдать плотью - причинять себе физическую или душевную боль, морить себя голодом и т.д.?

Лучше пост чем болезнь или потеря денег в виде потери дома и чем владеете
За грехи надо платить

Если исповедуете и пост то вступает в силу плата за грех ваш- Кровь Христа

Иначе ваша плоть и то чем вы владеете будете платить за грехи сделанные

Но не все так просто

Если согрешили нужна жертва примирения сперва

Потом жертва за грех

Жертвы есть плата за грехи

В данном случае смирение души вашей -ваша жертва

Жертва мирная устанавливаег связь с Богом -Бог после жертвы мирной будет слушать вас

Иначе жертвы за грех мимо пройдут

Система ходатайства есть если согрешил грехом противления Богу

Сам никак или страданиями вдвойне и после все равно лица Божиего нельзя увидеть

[vismane]

Лучше пост чем болезнь или потеря денег в виде потери дома и чем владеете
За грехи надо платить

Пост или жертва это не страдание, а только некоторое самоограничение. В этом большая разница. А вот от болезни или потери дома человек действительно страдает. Но я спрашивал (не вас) о том, каким образом возможно самого себя добровольно заставить страдать, о чем настаивал предыдущий оратор. Где можно найти подтверждение такому в Писании?

[Serj012]

Вопрос стоял о страданиях - добровольных или вынужденных. Вы так же считаете, вопреки здравому смыслу и Писанию, что можно самого себя заставить страдать плотью - причинять себе физическую или душевную боль, морить себя голодом и т.д.?

Поэтому мы и ходим днём как ночью и спотыкаемся. Бог допустил наши тела к дереву познания которое и правит нами железной рукой Разума.За это и изгнали нас что мы стали как боги сами определяющие что есть благо для нас и Разум правит нами единолично.Поэтому мы и горды и не ищем Бога и праведность не может войти в нас что нет Суда. Знание Разума правят нами и чётко пределяют что без пищи мы все умрём. А что же Бог такой жестокосердный? Дав Свободу нам как богам лешил нас ведения Суда?Зачем нам Суд мы сами себе боги?!!! Поэтому Бог и поставил Ангела смерти охранять нашего младшего брата - Дерево жизни. Умалившись как дитя вспомните его правление в младенчестве мы не имели Свободы и Разумения но имели Суд. И Бог видит что взрослые приткнулись на Истине и не могут очиститься.Ангел смерти и Разум заслоняют Истину и нет Суда. И увидел Бог что нет заступника и нет человека передавшего своё правление дереву жизни и Богу.

[Наташа К]

Пост или жертва это не страдание, а только некоторое самоограничение. В этом большая разница. А вот от болезни или потери дома человек действительно страдает. Но я спрашивал (не вас) о том, каким образом возможно самого себя добровольно заставить страдать, о чем настаивал предыдущий оратор. Где можно найти подтверждение такому в Писании?

Христиане в разное время добровольно страдали за веру,даже сейчас это происходит в некоторых странах.

Рашисты пытали и убивали священников на оккупированных территориях,я считаю этих людей мучениками за веру.

[vismane]

Христиане в разное время добровольно страдали за веру

И что, при этом они сами себе причиняли боль, или, за них это делал кто-то другой?
Они сами хотели именно этих страданий или предпочли бы, чтобы по возможности, этих страданий все-таки не было?

[Наташа К]

И что, при этом они сами себе причиняли боль, или, за них это делал кто-то другой?
Они сами хотели именно этих страданий или предпочли бы, чтобы по возможности, этих страданий все-таки не было?

Думаю по разному,кто-то страдал добровольно,а кто-то нет,все люди разные..



Примеров человеческой жертвенности много даже в миру.

[vismane]

Думаю по разному,кто-то страдал добровольно,а кто-то нет

Мазохисты? Тогда вернемся снова к Писанию. Павел говорит, что никто никогда не имел ненависти к своей плоти. Высказывание более чем категоричное и не предусматривающее каких-либо исключений. Если христиане страдали в истории, то эти страдания им причиняли другие люди. По Павлу выходит, что никто из них не мог сам желать этих страданий.
Или вы считете иначе, вы сами хотите страдать за веру?

[Ник Тарковский]

Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее (Еф.5:29)


Имеете чем-то по существу возразить апостолу Павлу?

... да, это так ! Но Христос отдал плоть свою для истязания. Если мы тело Его, то нам этого не избежать. Не лучше ли усмирять и порабощать тело свое, чтобы самому не остатся недостойным. Недостойным кого ? Недостойным Христа, нашего Господа и Спасителя.
... но не все могут вместить слово сие. Но кому дано. Одному так, другому иначе. Тот кто ест, не осуждай того, который не ест (и наоборот). Тело соразмерено Господом, чтобы всем была равномерность и о самом слабом наибольшее попечение

[kLeonid]

Когда человек страдает земным телом, то ему как-то уже не хочется грешить похоти ради. Не до наслаждений от греха, тело болеет. И тогда начинаются душевные страдания: "За что мне такое?" Да и вообще, ущемленные в телесных благах вначале плачутся на свою судьбу и завидуют тем, кому выпало более сладкая доля, в глазах их. Некрасивые телесно девушки и женщины завидуют рожденным красивыми. "От почему мне не досталось такое же красивое тело?" - плачутся многие такие. Есть комплексующие над своею внешностью и юноши... Иные завидуют тем, кто родился в богатой семье и у них все есть... Но именно в такие периоды появляется возможность задуматься о Вечном. И когда к одним начинают приходить те помыслы, внушаемые Господом, что нужно задуматься о смысле жизни, то некоторые сразу отгоняют такие мысли, потому что похоть для них еще первична. А иные как бы говорят сами в себе: "А действительно, раз уж я действительно обездолен в этом мире и ничего не могу сделать, чтобы изменить этот мир и обстоятельства, из-за которых родился обездоленным, то может попытаться изменить свое восприятие реальности, изменить себя и свое мировоззрение?" И так одни остаются недовольными и хулящими Бога за то, что Он им не дал того, чего они хотели, завистливыми и вечно ропщущими, а другие начинают путь обретения мудрости...

Сказано перестает грешить, а здесь грешит, следовательно не это...

[Наташа К]

Мазохисты? Тогда вернемся снова к Писанию. Павел говорит, что никто никогда не имел ненависти к своей плоти. Высказывание более чем категоричное и не предусматривающее каких-либо исключений. Если христиане страдали в истории, то эти страдания им причиняли другие люди. По Павлу выходит, что никто из них не мог сам желать этих страданий.
Или вы считете иначе, вы сами хотите страдать за веру?

Вы считаете Моисея мазохистом?

24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
26 и поношение Христово почёл большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.

Послание к Евреям 11 глава Библия.

[kLeonid]

... " если бы мы судили самих себя, то не были бы осуждены с миром
... если ты судишь самого себя (не усмиряешь и не порабощаешь тело свое), то Бог будет судить тебя, чтобы тебе не погибнуть (Он допустит различные болезни и обстаятельства жизни
... если ты самого себя не заставишь страдать плотью, то тогда Бог заставит тебя страдать плотью, чтобы дух был спасен в день Господа Иисуса Христа

И как вы это себе представляете, что мы должны по вашему делать?

[vismane]

Вы считаете Моисея мазохистом?

24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
26 и поношение Христово почёл большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.

Послание к Евреям 11 глава Библия.

Моисей очень хотел помочь своему народу. Как вы думаете, если бы он мог это сделать не покидая дворца, как это сделала, например, Есфирь, он бы все равно ушел с Евреями в пустыню, просто ради одних страданий?

И как вы это себе представляете, что мы должны по вашему делать?

Присоединяюсь к вопросу.

[Ник Тарковский]

И как вы это себе представляете, что мы должны по вашему делать?

... пост, пост, пост !
... поститься не только душою, но и телом, хотя тело - это та же душа
... наше существо должно быть восстановлено (выстроино вновь) по образу и подобию Божию, а именно : ДУХ, ДУША, ТЕЛО, а не душа и тело (плоть) властвуют над духом
... " душевные, не имеющие духа !
... но усмиряю и порабощаю тело мое, чтобы проповедуя другим САМОМУ НЕ ОСТАТЬСЯ НЕ ДОСТОЙНЫМ
... если Слово предупреждает нас, значит это очень важно
... а соединяющиеся с Господом : ОДИН ДУХ С ГОСПОДОМ !
... ЭТО ЦЕЛЬ НАША, а для этого все средства хороши (не так ли ?

[Serj012]

И как вы это себе представляете, что мы должны по вашему делать?

И тогда многие больные и увечные пришли к Иисусу и просили его:

- Если ты знаешь всё, скажи нам, почему мы страдаем от этих мучительных бедствий? Почему мы не здоровы подобно другим людям? Мастер, исцели нас, чтобы мы тоже могли стать сильными й чтобы нам более не нужно было терпеть наши страдания. Мы знаем, что в твоей силе исцелять все виды болезней. Освободи нас от Сатаны и от всех его великих напастей. Мастер, прояви сострадание к нам.

И Иисус ответил:

- Счастливы вы, что голодны до истины, ибо я насыщу вас хлебом мудрости. Счастливы вы, что стучите, ибо я открою вам дверь жизни. Счастливы вы, что хотите сбросить власть Сатаны, ибо я приведу вас в царство ангелов нашей Матери, где Сатана не имеет силы.

И в изумлении они спросили его:

- Кто наша Мать и кто её ангелы? И где её царство?

- Ваша Мать в вас, и вы в ней. Она носит вас: она дает вам жизнь. Именно она дала вам ваше тело и настанет день, когда вы вернете его снова ей. Счастливы вы будете, пришедшие узнать её и её царство, если воспримете ангелов вашей Матери и подчинитесь её законам. Истинно говорю вам - кто сделает это, никогда не увидит болезни. Ибо сила нашей Матери превосходит всё. И она разрушает Сатану и его царство, и правит всеми вашими телами и всем живущим.
Потому не теряйте терпения уже после третьего дня, как блудный сын, но ожидайте терпеливо седьмого дня, который освящен Богом, и тогда предстаньте перед лицом вашего Отца Небесного, чтобы он мог простить вам все грехи ваши и все ваши прошлые долги. Истинно говорю вам, бесконечна любовь к вам вашего Отца Небесного, ибо он также дозволяет вам отплатить за семь дней долги накопленные за семь лет. Тем, кто имеет грехи и болезни семи лет, но искупает их честно и стойко выносит всё до седьмого дня, простит наш Отец Небесный долги всех семи лет.

- А если мы грешим семь раз по семь лет? - спросил один больной, страдания которого были ужасны.

- Даже в этом случае Отец Небесный прощает вам все грехи ваши за время, равное семь раз по семь дней.

- Счастливы те, кто стойко терпит до конца, ибо дьяволы Сатаны записывают все ваши дурные поступки в книгу, в книгу вашего тела и вашего духа. Истинно говорю вам, все многочисленные греховные деяния записываются с самого начала мира, и о всех них осведомлен наш Отец Небесный. Ибо можете вы избежать законов, составленных царями, но законов вашего Отца Небесного никто из Сынов Человеческих избежать не может. И когда вы предстанете перед лицом Бога, дьяволы Сатаны станут свидетельствовать против вас о ваших поступках, и Бог увидит ваши грехи, записанные в книге тела вашего и вашего духа, и сердце его опечалится. Но если вы раскаетесь в своих грехах, и с постом и молитвой устремитесь к ангелам Бога, то за каждый день поста и молитвы, ангелы Бога вычеркнут один год ваших дурных поступков из книги вашего тела и вашего духа. И когда последняя страница будет также вычеркнута и очищена от всех ваших грехов, вы предстанете перед лицом Бога, и Бог возрадуется в сердце своем и забудет все грехи ваши. Он избавит вас от когтей Сатаны и от страдания, он введет вас в свой дом и повелит всем своим слугам, всем своим ангелам служить вам. И даст он вам долгую жизнь, и никогда вы не увидите болезни. И если с той поры вместо того, чтобы грешить, вы будете проводить ваши дни, совершая хорошие поступки, тогда ангелы Бога запишут все ваши добрые деяния в книгу вашего тела и вашего духа
Ев от ессев.

Заточиться на семь дней но мы маловеры не можем и трёх дней пребывать с ангелами.