...ибо страдающий плотию перестает грешить.

[beta]

Ну если мы не согрешили, от чего тогда нас очищать? и за что наказывать...

Если бы Господь наказывал за что-то, то нужно было наказывать поголовно всех.

А Он наказывает только тех, кто идет к Нему, чтобы очистить нас, в этом смысл наказания, не для того, чтобы воздать.

Иначе Ему нужно воздать каждому по делам его, а он вразумляет только тех, кого любит.

[Serj012]

Ну если мы не согрешили, от чего тогда нас очищать? и за что наказывать...

Потому-что Бог заповедовал Адаму: - От каждого дерева имеющий плод древестный и травы имеющего семя ты будешь есть! А мы стали гробами крашенными: полны смерти и убийства; поедая тела смерти.

Бог Бог заповедовал: - В поте лица своего будешь есть хлеб свой. А мы едим хлеб не свой и не работали чтобы его возделать но едим.

[kLeonid]

Если бы Господь наказывал за что-то, то нужно было наказывать поголовно всех.

А Он наказывает только тех, кто идет к Нему, чтобы очистить нас, в этом смысл наказания, не для того, чтобы воздать.

Иначе Ему нужно воздать каждому по делам его, а он вразумляет только тех, кого любит.

Верно, Он наказывает только Своих, но только кто согрешил, а кто сохранил себя,-благословляет, не понимаю как вы этого не разумеете.

Это я бы стал наказывать своего сына не за что, и Бог так не поступает...

- - - Добавлено - - -

Потому-что Бог заповедовал Адаму: - От каждого дерева имеющий плод древестный и травы имеющего семя ты будешь есть! А мы стали гробами крашенными: полны смерти и убийства; поедая тела смерти.

Забудте...

И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.(1Кор.6:9-11)

[Певчий]

Когда человек страдает земным телом, то ему как-то уже не хочется грешить похоти ради. Не до наслаждений от греха, тело болеет. И тогда начинаются душевные страдания: "За что мне такое?" Да и вообще, ущемленные в телесных благах вначале плачутся на свою судьбу и завидуют тем, кому выпало более сладкая доля, в глазах их. Некрасивые телесно девушки и женщины завидуют рожденным красивыми. "От почему мне не досталось такое же красивое тело?" - плачутся многие такие. Есть комплексующие над своею внешностью и юноши... Иные завидуют тем, кто родился в богатой семье и у них все есть... Но именно в такие периоды появляется возможность задуматься о Вечном. И когда к одним начинают приходить те помыслы, внушаемые Господом, что нужно задуматься о смысле жизни, то некоторые сразу отгоняют такие мысли, потому что похоть для них еще первична. А иные как бы говорят сами в себе: "А действительно, раз уж я действительно обездолен в этом мире и ничего не могу сделать, чтобы изменить этот мир и обстоятельства, из-за которых родился обездоленным, то может попытаться изменить свое восприятие реальности, изменить себя и свое мировоззрение?" И так одни остаются недовольными и хулящими Бога за то, что Он им не дал того, чего они хотели, завистливыми и вечно ропщущими, а другие начинают путь обретения мудрости...

[beta]

Верно, Он наказывает только Своих, но только кто согрешил, а кто сохранил себя,-благословляет, не понимаю как вы этого не разумеете.

Мы же приходим к Нему, чтобы Он очистил.

Как мы можем себя хранить?

Если Он не сохранит.

Вот Он наказанием которое общее для всех и хранит нас.

А Вы воспринимаете то, что Он хранит, как наказание.

[Serj012]

Верно, Он наказывает только Своих, но только кто согрешил, а кто сохранил себя,-благословляет, не понимаю как вы этого не разумеете.

Это я бы стал наказывать своего сына не за что, и Бог так не поступает...

- - - Добавлено - - -

Забудте...

И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.(1Кор.6:9-11)

Бог кого любит того и наказывает, вы же остались без благодати сыновста, не принимаете наказания которое всем должно. От того и многие и болеют из вас и умирают в страданиях что не затворились по Писанию и не предали свою плоть сатане чтобы дух был спасён. Душа больше тела и не можете обуздать своё тело и очистить чтобы Бог смог занять в вас место прсредством святого духа. Не принимающие очищения не принимают наказания которое всем должно где и праведник едва спасётся а грешнику что делать?Праведник ведает свои стязи и на суд не приходит потому как всегда пребывает в Царствии Святого Духа и ангелы служат ему. Счастливы те кто очистились ибо они живы и смотрят на Бога не мигая как на полуденное солнце принимая наказание и благословение как благость жизни.Скажи Амэн! Амэн!

[kLeonid]

Мы же приходим к Нему, чтобы Он очистил.

Мы не приходим, мы уже пришли и омылись и освятились и оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.

За что же нас наказывать? другое дело если опять предались греху, тут конечно понесем наказание...

- - - Добавлено - - -

Бог кого любит того и наказывает,

За что? если вы не согрешили и делаете благоугодное пред Ним...

[Наташа К]

Верно, Он наказывает только Своих, но только кто согрешил, а кто сохранил себя,-благословляет, не понимаю как вы этого не разумеете.

Это я бы стал наказывать своего сына не за что, и Бог так не поступает...

- - - Добавлено - - -

Забудте...

И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.(1Кор.6:9-11)

Все верно!

[Serj012]

Мы не приходим, мы уже пришли и омылись и освятились и оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.

За что же нас наказывать? другое дело если опять предались греху, тут конечно понесем наказание...

- - - Добавлено - - -

За что? если вы не согрешили и делаете благоугодное пред Ним...

Так все хищники все согрешили:Иисус сказал: Посмотрите на того, кто жив, пока вы живете, дабы вы не умерли, - ищите увидеть его! И вы не сможете увидеть самаритянина который несет ягненка (и) входит в Иудею. Он сказал ученикам своим: (Почему) он с ягненком? Они сказали ему: Чтобы убить его и съесть его. Он сказал им: Пока он жив, он его не съест, но (только) если он убивает его, (и) он (ягненок) становится трупом. Они сказали; Иначе он не сможет ударить. Он сказал им: Вы также ищите себе место в покое, дабы вы не стали трупом и вас не съели.Ев.Фомы

[Наташа К]

Так все хищники все согрешили:Иисус сказал: Посмотрите на того, кто жив, пока вы живете, дабы вы не умерли, - ищите увидеть его! И вы не сможете увидеть самаритянина который несет ягненка (и) входит в Иудею. Он сказал ученикам своим: (Почему) он с ягненком? Они сказали ему: Чтобы убить его и съесть его. Он сказал им: Пока он жив, он его не съест, но (только) если он убивает его, (и) он (ягненок) становится трупом. Они сказали; Иначе он не сможет ударить. Он сказал им: Вы также ищите себе место в покое, дабы вы не стали трупом и вас не съели.Ев.Фомы

Если вы плохой человек,говорите о себе,что вы нехороший человек ,но не надо расписываться за остальных.

[Наташа К]

1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотью перестаёт грешить,
2 чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.
3 Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;
4 почему они и дивятся, что вы не участвуете с ними в том же распутстве, и злословят вас.

1-е послание Петра 4 глава Библия.


1. ХРИСТИАНСКИЙ ПОДХОД К СТРАДАНИЯМ (4:1−6)

Итак, залогом правильного поведения в обстановке гонений и страданий является такой же подход к ним, какой был свойствен Христу: мы должны жить по воле Божией в настоящем, сознавая, что вечность будем проводить в Его присутствии.

1Пет 4:1. Итак этим вступительным словом апостол вновь возвращает нас к Христовым страданиям, о которых писал в 3:18, а затем говорит о том, как терпеливо принимать незаслуженные страдания, применительно к той ситуации, в которой находились его читатели. Он призывает их вооружиться тою же мыслью, с какой принимал страдания Христос.

Слово гоплисасте, переведенное как «вооружитесь», встречается в Новом Завете только здесь; и обычно оно употреблялось в значении вооружения воина (Еф 6:13). С той же решимостью и тщательностью, с какой облекается в броню воин, должны вооружиться верующие Христовым отношением, Его подходом к страданиям (здесь буквально Его «мыслью» энноиан на этот счет), т. е. отвечать на гонения непреклонной решимостью исполнять Божию волю. Слово энноиан употреблено в Новом Завете еще один раз в Евр 4:12, где оно переведено как «помышления».

Отождествление себя со Христом в смысле «облечения себя» в Его «мысль», отношение, подход предполагает участие в Его страданиях и смерти. Христос пострадал за вас плотию, и верующий тоже должен пройти через физические страдания. Ибо принимающий их перестает грешить, т. е. отождествляя себя со Христом, он демонстрирует, как демонстрирует это и принимая обряд крещения, что порывает с прежней греховной жизнью. Ведь вместе со Христом был распят «и наш ветхий человек», «дабы нам не быть рабами греху, ибо умерший освободился от греха» (Рим 6:6−7).

1Пет 4:2. В результате верующие, восприняв Христово отношение к вещам, почитают себя мертвыми для греха. Чтобы остальное воплоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией (2:15; 3:17; 4:19).

1Пет 4:3. Апостол призывает верующих жить по воле Божией, поскольку все старое осталось позади. В резких выражениях Петр настаивает на том, что нужно решительно порвать с прошлым, т. е. с тем, чему предаются в повседневной жизни язычники; это «нечистоты, похоти, пьянство, излишество в пищи и питии, нелепое идолослужение» (Гал 5:19−21). Надо думать, это увещание апостола имело особое воздействие на христиан из язычников, которые прежде действительно жили в больших грехах.

1Пет 4:4. Поскольку христиане живут по воле Божией, их прежние друзья «дивятся» им и «злословят» их. Безбожникам странной и неприятной кажется та перемена, которая произошла в людях, когда-то бывших такими же, как они. Эта перемена вызывает чувство враждебности у тех, кто отвергает Евангелие. Потому-то и клевещут (бласфемоунтес) они на верующих.

1Пет 4:5. Наступит день, когда те, кто живут во грехе и поклоняются идолам, должны будут дать ответ (аподосоусин погон, что буквально значит «ответить по счету», Мф 12:36; Лк 16:2; Деян 19:40; Евр 13:17). Петр предупреждает, что однажды эти люди предстанут перед Тем, Кому дано право судить. Никто не избежит этого последнего суда за все, что было сказано и сделано в земной жизни. Христос придет, чтобы судить живых (зонтас) и мертвых (некроус) (Деян 10:42; Рим 14:9; 1Фес 4:15; 2Тим 4:1).


1-е послание Петра 4 глава Библия Комментарии Далласской семинарии.


4:1 Итак В свете страданий Христа, приведших к Его победе через Его смерть, читатели Петра также должны быть готовыми добровольно страдать по плоти, зная, что впоследствии это приведет их в величайшей победе.
пострадал за нас плотью Выражение относится к смерти Христа на кресте (см. пояснение к 3:18).
тою же мыслью Христианин должен быть вооружен (термин, который относится к войне) тем же пониманием, которое проявилось в страданиях Христа, т. е. что можно быть победителем в страданиях, даже несущих смерть. Иначе говоря, христианин должен добровольно принять возможную смерть как часть своей христианской жизни (ср. Мф 10:38−39; 2Кор 4:8−11). Петр осуществил этот принцип в своей жизни, когда принял мученическую смерть (см. Ин 21:18−19).
перестает грешить Настоящее время глагола подчеркивает, что освобождение от греха постоянно и вечно. Худшее, что может произойти с верующим из-за несправедливо обрушившихся на него страданий, есть смерть, и это лучшее, что может случиться, потому что смерть приносит полное и окончательное отделение от всех грехов. Если христианин ставит целью освобождение от греха и эта цель достигается через его смерть, тогда смерть имеет ценность (ср. Рим 7:5, 18; 1Кор 1:21; 1Кор 15:42, 49). Более того, величайшее оружие, которое применяет враг против христиан, т. е. угроза смерти, оказывается безуспешным.

4:2 остальное время жить не по человеческим похотям Если целью христианской жизни служит освобождение от греха, которое приходит со смертью, тогда он должен провести остаток жизни на земле, следуя святой воле Божией, а не нечестивым похотям плоти.

4:3 воле языческой нелепому идолослужению «Воля языческая» означает необузданный, безграничный грех, чрезмерное потворство чувственным наслаждениям. «Излишество в пище» означает оргию. Так переведено и греческое слово, которое использовалось в небиблейской литературе для обозначения сборища пьяных, необузданных людей, которые шатались по улицам, создавая беспорядки. Таким образом, удовольствия нечестивых названы здесь с точки зрения Бога как «нелепое идолослужение» презренные, безобразные поступки. Хотя читатели Петра потворствовали своим грехам до спасения, они никогда больше не должны были так поступать. Грех в верующем это ярмо, которое огорчает его, вместо того чтобы доставлять ему наслаждение.

4:4 они и дивятся Бывшие друзья удивляются, обижаются и злятся, поскольку христиане не проявляют интерес к нечестивым удовольствиям.
в том же распутстве «Распутство» означает состояние греха, в котором человек ни о чем больше не думает. Здесь имеется в виду картина огромной бегущей толпы, которая сносит все на своем пути, стремясь к греху.

4:5 дадут ответ Глагол означает «отплатить». Люди, которые «поступали по воле языческой» (ст. 3), и злословили верующих (ст. 4), накапливали долги Богу, которые они будут отдавать в вечности (см. пояснение к Мф 18:23; ср. Мф 12:36; Рим 14:11−12; Евр 4:13).
судить живых и мертвых Все неспасенные, живые или мертвые, предстанут пред Судьей, Господом Иисусом Христом, перед великим белым престолом суда (Откр 20:11−15; ср. Рим 3:19; 2Фес 1:6−10).


1 послание Петра 4 глава Библия Комментарии к Библии МакАртура.

[Ник Тарковский]

To есть, мы должны вооружится мыслью, как нам советывает Петр, что Бог будет нас наказывать, я вас правельно понял?

... " если бы мы судили самих себя, то не были бы осуждены с миром
... если ты судишь самого себя (не усмиряешь и не порабощаешь тело свое), то Бог будет судить тебя, чтобы тебе не погибнуть (Он допустит различные болезни и обстаятельства жизни
... если ты самого себя не заставишь страдать плотью, то тогда Бог заставит тебя страдать плотью, чтобы дух был спасен в день Господа Иисуса Христа

[vismane]

... если ты самого себя не заставишь страдать плотью

Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее (Еф.5:29)


Имеете чем-то по существу возразить апостолу Павлу?

[piroma]

Это элементы крещения во Христа -в смерть Его
Распятие ветхого человека-обрезанием Христовым

Обрезане внутри и снаружи страдания помагают перестать грешить

Страдания болезни не к смерти показывают что есть грех и что следует прекратить

Если не получается нужно обрезание внутри и духовный потенциал для победы

Поскольку победа есть вера ваша -нужен потенциал сильный веры

Нельзя быть немощным в вере

- - - Добавлено - - -

Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее (Еф.5:29)


Имеете чем-то по существу возразить апостолу Павлу?

Есть плоть наша и не наша-плоть греха в нашей
Например член плоти греха воровство может быть в обеих руках плоти нашей

Грех вошел в мир и смерть

Появилось тело греха и тело смерти -духовные термины

[Serj012]

Если вы плохой человек,говорите о себе,что вы нехороший человек ,но не надо расписываться за остальных.

Для Бога не имеет значения какой кто человек хоть разбойник распятый рядом с Христом или грешница что касается Иешуа. Значение имеет сам правду ведущий который семь раз упадёт и семь раз поднимется.Ведь это Бог вложил в него правду ведение и не важно хороший он или плохой, важно в том что он ясно видет как днём свои стязи к кресту на распятие. У грешника есть выбор он может служить Богу в посте либо сатане в болезнях но у праведника выбора нет, он уже давно распял свою плоть и получил суд при жизни.