Никакого восхищения не будет...

[Степан]

А кто же будут те прочие, которые не воскреснут?

[Певчий]

Участники "первого воскресения" УЖЕ ИМЕЮТ в себе то, чего не имеют хиллиасты. Хиллиасты даже богословием своим свидетельствуют, что они вне Царства Христа, что они еще во тьме внешней. Их философская школа не позволяет им принять то Царство, которое обитает в вереых Христовых на Земле вот уже 2000 лет. Они такого Царства, которое не приходит видимым для всех способом, не желают. Потому что в уме своем нарисовали себе иное представление о "Царстве Христа". А то ложное представление они переняли от плотского Израиля. И как плотские евреи читая Писание понимали его по-своему превратно, в результате чего не узнали в Иисусе ни Господа, ни носителя в Себе Царства Небесного. Так и эти сделались неспособными входить в Царство Христа на Земле уже сегодня. Потому что оно не такое, как они себе его придумали. И когда повстречат они кого из представителей Царства Христа на Земле, то они поступают с ними также, как плотские евреи поступали с сосудами Духа во. все времена... И поступают они так не злостно, а по неведению, будучи искренне заблуждающимися.

Ключевой тезис сосудов Духа Святого в их земном служении - это призыв к покаянию и свидетельстве о том, что Царство Небесное приблизелось: "С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное." (Мат 4:17). Царство Небесное сошло на Землю во Христе и стало изливаться в сердца Духом Святым после Пятидесятницы. Вот это и есть момент вхождения в Царство Христа на Земле, или можно сказать и иначе: приход Царства Христа в душу человека. Принятие Духа Святого - это и есть начало вкушения Царства Небесного: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа." (Деян 2:38).
А в ином месте Сам Христос говорит: "кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим." (Ин 14:23). И еще: "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною." (Откр 3:20). И это обетования о жизни в смертных телах еще. Вот когда Дух Святой наполняет сердце Собою, то является и обитель та, Царство Христа. И душа начинает вечерять с Отцом, Сыном и Святым Духом, пьет новое вино будущего века. Вкушает ману небесную, ангельскую пищу. И это Царство не приходит видимым для всех способом. О нем узнает лишь сама душа и другие причастники Духа Святого. Для других же оно остается невидимо...

- - - Добавлено - - -

А кто же будут те прочие, которые не воскреснут?

В этом веке "не воскресли" все неверующие и плотские верующие. Они остаются во тьме внешней, вне Царства Христа.

[мигрант]

При пришествии будет нечно иное, не по плоти, хотя некоторые пострадают и по плоти, но только некоторые....

О восхищении, что это такое и как происходит?

• .... до того дня, в который Он вознесся, дав Святым Духом повеления Апостолам, которых Он избрал, которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием .............. Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их. И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.

Как видим, это происходит с духом человка спустя некоторое время после смерти его тела. А что же происходит с ним в период сразу после смерти и до отхода (восхищения) его духа в ...... духовный мир духов? Это очень важный момент для каждого, определяющий его будущее духовное состояние. На эту тему было сказано много всякого разного, но факт - это явление существует, дух не сразу возносится в иные духовные сферы, если можно так назвать это ... но некоторое время прождолжает быть связанным с прошлым, земным, чем он жил на земле. Иисус всю жизнь учил, после смерти тела он так же продолжал заниматься этим, являясь ученикам. "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе." В нашем случае, у каждого он свой, с каждым будет происходить то, к чему он был привязан во время земной жизни .... как бы продолжая жить тем, чем жил ранее, но при этом не имея связи с прошлым ... хотя бывают исключения.

[piroma]

Да, но это о всех временах, а не о последнем часе в прохладе дня.

Посмотрите в историю, тех кто желал жить благочестиво всегда убивали, и очень даже...

При пришествии будет нечно иное, не по плоти, хотя некоторые пострадают и по плоти, но только некоторые....

Цитата из Библии:

Пострадают некоторые и из разумных для испытания их, очищения и для убеления к последнему времени; ибо есть еще время до срока. (Дан.11:35)

- - - Добавлено - - -



Почему в воздухе ( аэро), что значит этот воздух?

Почему тудаже в воздух ( аэро) будем восхищены мы?

Тогда как царствовать мы будем на земле...

Цитата из Библии:

и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле. (Откр.5:10)

Цари царствуют
Не рабы

Царь узнается по власти над чем то и кем то

Власть над бесами и болезнями

Кто сйчас царствует?

На земле?

Бесы

Не церковь Христова

Вавилон город бесов

[Елиаким]

Вот оно "первое воскресение":
"Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; о горнем помышляйте, а не о земном." (Кол 3:1-2).
"ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся». И начали веселиться." (Лук 15:24).
"Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти." (1Ин 3:14).

Здесь речь идет не о воскресении мертвых тел - а о воскресении духовном: о рождении свыше.

Однако - будет и воскресение мертвых тел:
"Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде" (1Фесс 4:16).
И еще - читаем:
"при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся" (1Кор 15:52).
Это сказано о 1-м воскресении мертвых тел - о воскресении праведных, см. Лк 14:14.
Сие состоится "ПОСЛЕ скорби дней тех..." (Мф 24:29-31) - т.е., после правления зверя (наиболее вероятно - не позднее 1290 дней от начала великой скорби: см. Дан 12:11).

И это будет еще до начала 1000-него Царства Христа на земле.
А Царство Христа на земле, наступит, наиболее вероятно - не позднее, чем через 45 дней после восхищения Церкви (не позднее, чем на 1335 день от начала великой скорби: см. Дан 12:11,12).
1335-1290=45 дней.

А вот это - о 2-м воскресении мертвых тел: о воскресении неправедных, см. Деян 24:15
"И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим" (Отк 20:12,13).
Это будет Суд Божий - тот самый Страшный Суд, как о нем говорится в народе....
И состоится это уже ПОСЛЕ 1000-него Царства Христа. И после того, как диавол, будучи выпущен из бездны на малое время - будет брошен в озеро огненное: туда же, где зверь и лжепророк будут мучиться, уже около 1000 лет.

[Елиаким]

Вот оно "первое воскресение":
"Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; о горнем помышляйте, а не о земном." (Кол 3:1-2).
... ... ...

Это таки не первое воскресение То есть, в Библии это не именуется "1-м воскресением".

1-е и 2-е воскресение это именно воскресение мертвых тел (а не духовное воскресение- не рождение свыше),
И на это указывается в Деян 24:15 и Лк 14:14, в совокупности - читаем:
«имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных (это 1-е воскресение) и неправедных (это 2-е воскресение), чего и сами они ожидают» (Деян 24:15).
«блажен будешь, что они не могут воздать тебе, ибо воздастся тебе в воскресение праведных» (Лк 14:14).
Таким образом, видим, что ВОЗДАЯНИЕ умершим во Христе, будет при воскресении праведных. То есть: воскресение праведных (1-е воскресение) это не духовное воскресение (не рождение свыше).., а, именно, то воскресение мертвых тел верующих, что еще не состоялось (это еще впереди).
Именно тогда праведники и получат доброе воздаяние от Бога.

Сопоставляя оба эти текста, а также, и другие тексты НЗ, становится понятно:
- 1-е воскресение это воскресение мертвых тел праведников;
- 2-е воскресение это воскресение мертвых тел неправедных.

При сем, в Писании указывается еще и о воскресении духовном - о рождении свыше.
И, при этом воскресении - речи о физическом теле не идет: тело человека, при сем - вполне себе живое (и до того, и после того)
Этим и различаются:
- духовное воскресение;
- и последующие два воскресения мертвых тел.

[Певчий]

При воскресении в Вечность, когда душа в духовном теле покидает ветхую хижину земного тела в свой последний день, сразу и происходит воздаяние, как праведным, так и неправедным. История с богачом и Лазарем - это классика жанра. Богач без земного тела в ад сошел, в духовном теле. А Лазарь приложился к праведникам в Христовом теле сразу же. И Моисей после смерти сразу же в духовном нетленном теле взошел к Богу в Горний Иерусалим, откуда сходил с Илией на Гору Преображения и общался с Иисусом на глазах учеников Его.

[мигрант]

"И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим" (Отк 20:12,13).

То есть, задолго до суда мёртвые, некотрые из них, уже были в аду в сознании, так как без сознания дух человека не может ничего испытывать ни в аду, ни в раю.

.... потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, ....

[Елиаким]

При воскресении в Вечность, когда душа в духовном теле покидает ветхую хижину земного тела в свой последний день, сразу и происходит воздаяние, как праведным, так и неправедным. История с богачом и Лазарем - это классика жанра. Богач без земного тела в ад сошел, в духовном теле

В целом, оно, как-бы, наверное так.., але трiшечки не зовсiм так
Потому что в Писании не сказано - в каком именно теле, богач оказался в аде. Поэтому, лучше об этом умолчать...
И о Моисее не написано - в каком именно теле он явился на горе преображения...

А Лазарь приложился к праведникам в Христовом теле сразу же

И об этом в Писании не сказано.
Но написано, что лучше - НЕ ДОБАВЛЯТЬ к словам Писания, см. Отк 22:18.
Иначе, не только в ересях можно оказаться.., но и получить язвы от Бога.

И Моисей после смерти сразу же в духовном нетленном теле взошел к Богу в Горний Иерусалим

В Библии говорится о следующих телах:
● о физическом теле - т.е., о плоти человека;
● о духовном и душевном телах человека: "Есть тело душевное, есть тело и духовное" (1Кор 15:44).
В каком именно теле, богач сошел в ад - в душевном или духовном: трудно что-либо утверждать. Хотя.., скорее всего - в душевном теле, так как богач не был рожден свыше: а значит - он был духовно мертв (как и тот же блудный сын, до прихода к отцу);
● и еще говорится о новом НЕТЛЕННОМ вечном теле, которое обретается ПОСЛЕ воскресения физического тела: так было у Христа - так будет и у всех, при воскресении мертвых.

Также и о том - в каком теле был явлен Моисей - рассуждать, пока что, довольно трудно... (как вариант: не исключено, что Господь воскресил тело Моисея и он теперь уже в новом нетленном теле - как и у Христа. Хотя - это не утверждение.., а лишь некоторое предположение).
При этом, пока что, все прочие умершие физически - в т.ч., и Апостолы Христа - не обрели того нового нетленного тела. Ведь, общего воскресения мертвых еще не было. Значит Апостолам(и Аврааму, Иисусу Навину, Давиду, Елисею, Исайе, Иеремии, Иову... и прочим умершим праведникам), пока еще предстоит обрести эти новые нетленные тела: это будет при 1-м воскресении мертвых.

При сем - мы начали говорить, лишь о РАЗЛИЧИЯХ между:
- воскресением мертвых тел (1-м и 2-м);
- и духовным воскресением (рождением свыше).
Это совершенно о разном!

То есть, духовное воскресение - это, вовсе не то воскресение из мертвых, о котором говорится, как о 1-м и 2-м воскресении из мертвых.
При воскресении духовном (т.е., при рождении свыше), физическое тело остается живым и неизменным: и до, и после духовного воскресения.

[Певчий]

Ну если кто не видит чего, тому правильнее молчать, чем спорить о том, чего не видит. Я же пишу о том, что вижу.

[Елиаким]

То есть, задолго до суда мёртвые, некотрые из них, уже были в аду в сознании, так как без сознания дух человека не может ничего испытывать ни в аду, ни в раю.

Ну да... - многие тексты Писания указывают на это. В т.ч., и рассказ о богаче и Лазаре (Лк 16 глава).
Тот богач и по сей день там же - в аде. И в сознании...

Ну если кто не видит чего, тому правильнее молчать, чем спорить о том, чего не видит. Я же пишу о том, что вижу.

На самом деле - никто пока НЕ ВИДИТ (в точности) того, что в духовном мире; того, что скрыто от физических глаз:
- ни, в каком теле богач в аде...
- ни, в каком теле явился Моисей.

Можно ПРЕДПОЛАГАТЬ то или другое (то есть, "видеть" гадательно).
Но, на самом деле, видеть в точности (то, что в духовном мире) - можно будет (как Апостол и указывает), когда будем в небесах:
"Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно (т.е., ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО), тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан" (1Кор 13:12).

При этом, само учение Христа - образец здравого учения (2Тим 1:13), вполне можно ВИДЕТЬ ясно. Как и сами Апостолы видели (то есть, знали) его ясно. И учили других, чтобы и другие верующие могли в точности держаться того же самого образца здравого учения.
Именно, в точности: "ни направо, ни налево" (И.Навин 1:7,8).
Иначе, см. Галатам 1:8, Откровение 22:19 и т.п.

[Елиаким]

О восхищении, что это такое и как происходит?

• .... до того дня, в который Он вознесся, дав Святым Духом повеления Апостолам, которых Он избрал, которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием .............. Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их. И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.

Как видим, это происходит с духом человека спустя некоторое время после смерти его тела

Однако - о выделенном выше синим цветом, в Библии вообще ни разу не говорится. То есть - это добавление к учению Божьему... (см. Отк 22:18 и Гал 1:8).

Напоминаю - вознесение Иисуса, состоялось уже ПОСЛЕ Его воскресения.
Но так, как воскресения остальных мертвых, еще не было (это еще впереди) - то и нет никаких оснований приравнивать вознесение Иисуса - к чему-то такому, чего пока что - НЕ БЫЛО.

Еще раз - Иисус был на земле в новом воскресшем Теле - уже ПОСЛЕ Своего воскресения. И других таких сегодня - еще нет!!!

А что же происходит с ним в период сразу после смерти и до отхода (восхищения) его духа в ...... духовный мир духов?

Об этом предельно ясно говорит Сам Иисус:
"Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках..." (Лк 16:22,23)... - то есть, ни о каких ПАУЗАХ.., равно - как и о неких прочих ЗАГАДОЧНОСТЯХ (на данном этапе времени), Писание не учит.
Написано ясно: один умер - и сразу в ад!
другой умер... - и сразу на лоно Авраамово.
И на этом все!!! Читаем:
"и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят" (Лк 16:26).

То есть: умер человек физически - и душа его СРАЗУ же определяется:
- либо в ад;
- либо в рай.
И те, кто в раю - ожидают воскресения своего тела (это состоится ПОСЛЕ великой скорби, см. Мф 24:2-31, Мк 13:24-27).
А те, кто в аде - будут там до Суда Божьего (см. Отк 20:11-15). ТОГДА ад отдаст мертвых, которые в нем - читаем Отк 20:13.
И тогда будет определяться их место в вечности...
Господи, помилуй и помоги!

Все эти "промежуточные росказни и шатания души" - не имеют под собою никаких оснований в слове Библии.
Простите, но Вы сеете ересь!!

Еще раз - закопайте поглубже апокрифы.
И раскайтесь.., ради прощения Вам этого греха: явного игнорирования слова Кол 2:8.

[Воздух]

При воскресении духовном (т.е., при рождении свыше), физическое тело остается живым и неизменным: и до, и после духовного воскресения.

А как же быть вот с таким утверждением: тело духовного человека становится мертвым ... для греха?

[Елиаким]

А как же быть вот с таким утверждением: тело духовного человека становится мертвым ... для греха?

Звиняйте.., но такого утверждения Библия не содержит.

[Воздух]

Звиняйте.., но такого утверждения Библия не содержит.

"А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. (К Римлянам 8:10)".