семя Божьих и семя от лукавого.

[Половец]

То есть, если ты знаешь человека,то это означает что ты его предузнал, я вас правельно понял?

Знал( знали) ранее, знали до этого времени.

Ну от куда вы такое взяли? вы привели место:
Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира. (Иоан.8:23)


И при этом сказали:
Одни от вышних, другие от низших.


Я же вам сказал что это сказано не о людях, потому что от вышних только Христос:" Я от вышних, Я не от сего мира", все же люди от нижших: "вы от нижних, вы от мира сего".

Ну это как раз таки тот случай о котором мы и говорим, так как не все люди от мира сего. Впрочем как и Сам Иисус, ведь Он Человек, Он Путь, то есть как и Мы в точности.

Цитата из Библии:

Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. (Иоан.15:19)

Вопрос кого и когда избрал?

Тех кого знал ранее.

Цитата из Библии:

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. (Рим.8:29,30)

Если не понимать, что речь идет от плевелах и пшенице, которые были изначально такими еще до рождения на земле, то Бог получается злой гений играющий Сам с Собой в шахматы людьми.

Но, если понимать, что есть пшеница и плевелы, то все становится на свои места и тогда и Бог хочет, чтобы все, в том числе и пшеница спаслись, Он дал нам всем равную одинаковую свободу выбора, одинаковые условия.

Но, плевелам это не нужно, и они избирают то, откуда они пришли.

[Саша O]

Ну так выскажите свое мнение...

Моё мнение уже высказал Половец.

[kLeonid]

То есть, если ты знаешь человека,то это означает что ты его предузнал, я вас правельно понял?

Знал( знали) ранее, знали до этого времени.

Ну так это не значит что предузнал..

Я же вам сказал что это сказано не о людях, потому что от вышних только Христос:" Я от вышних, Я не от сего мира", все же люди от нижших: "вы от нижних, вы от мира сего".

Ну это как раз таки тот случай о котором мы и говорим, так как не все люди от мира сего. Впрочем как и Сам Иисус, ведь Он Человек, Он Путь, то есть как и Мы в точности.

Цитата из Библии:

Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. (Иоан.15:19)

Вопрос кого и когда избрал?

Тех кого знал ранее.

Извините, но складывается такое впечатление что вы савсем не читаете что вам пишут, поэтому повторю еще раз, только Христос был от вышних и не от сего мира:"Я от вышних, Я не от сего мира",а ученики как и все люди от мира:"вы не от мира, но Я избрал вас от мира".

И мы теперь не от мира, потому что и нас, как и учеников Бог избрал из мира...

Но, если понимать, что есть пшеница и плевелы, то все становится на свои места и тогда и Бог хочет, чтобы все, в том числе и пшеница спаслись, Он дал нам всем равную одинаковую свободу выбора, одинаковые условия.

Но, плевелам это не нужно, и они избирают то, откуда они пришли.

Ошибаетесь, у них не было никакого выбора, их сразу же хотели вырвать:

Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.(Матф.13:27-30)

Знаю что вы скажите, справедливо, потому что они не были плевелами, они ими стали...

[Кадош]

Но не сказано, что именно они отвечали.

Вы каким местом читаете???

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
(Иоан.8:31-33)

Кто Ему отвечал?
Глаза распахните, я Вам уже раза три указывал, что отвечают Ему те, кому Он сказал, что истина их освободит!
Вот именно они и возмутились - мол мы не рабы...
Читайте - весь тот диалог о свободе/рабстве!!!
Но если Вы не понимаете этого, то видимо Вы, как и они, еще не освободились...

[Половец]

Кто Ему отвечал?

В том то и дело, что прямо не написано, кто Ему отвечал. А по сколько там были и не уверовавшие Иудеи, вполне они могли ответить.

Цитата из Библии:

33 Ему отвечали: мы семя Авраамово

Ему точно отвечали из семени Авраама, но вполне моги отвечать и те, кто не уверовал, но все же оставался семенем Авраама по плоти.

что отвечают Ему те, кому Он сказал, что истина их освободит!

Не факт, на такой вопрос могли негативно среагировать и не уверовавшие.

Так как противящиеся обычно и ищут то, то не сходится с говоримым.

Вот именно они и возмутились - мол мы не рабы...

Да, но у иудеев которые были там, и не уверовали уже было негативное отношение к Иисусу, и по этой причине у них еще больше было шанса возмутиться.

[Половец]

Знал( знали) ранее, знали до этого времени.
Ну так это не значит что предузнал..

Я Вам показываю место из которого явно, что это слово применялось как " знали ранее", а Вы говорите: " это не значит". Как не значит, если явно применялось в таком смысле, и он же подходит ко всем остальным. А вот Ваш смысл " предузнал" к месту Деян.26:4-5 вставить не получится, а слово то одно и то же, что означает, что Ваш смысл этого слова ошибочный.

Извините, но складывается такое впечатление что вы савсем не читаете что вам пишут, поэтому повторю еще раз, только Христос был от вышних и не от сего мира:"Я от вышних, Я не от сего мира",а ученики как и все люди от мира:"вы не от мира, но Я избрал вас от мира".

Извините, но это Вы не читаете того, что я пишу. Я же специально и конкретно указал как Он избрал от мира.

И мы теперь не от мира, потому что и нас, как и учеников Бог избрал из мира...

Да, только будьте добры прочитайте как избрал, и не вините меня в том, что делаете сами.

Ошибаетесь, у них не было никакого выбора, их сразу же хотели вырвать:

Кто хотел сразу вырвать? Бог? Нет. Ангелы да, но Бог им не позволил.
Почему не позволил? Чтобы явились плоды.

Ну и здесь Вы как бы уже и согласны, что плевел посеяли....Если пишите, что у них не было выбора. Выбор был.

Знаю что вы скажите, справедливо, потому что они не были плевелами, они ими стали...

Вот это не понял, к чему Вы это сказали...

[Кадош]

В том то и дело, что прямо не написано, кто Ему отвечал. А по сколько там были и не уверовавшие Иудеи, вполне они могли ответить.

Цитата из Библии:

33 Ему отвечали: мы семя Авраамово

Ему точно отвечали из семени Авраама, но вполне моги отвечать и те, кто не уверовал, но все же оставался семенем Авраама по плоти.




Не факт, на такой вопрос могли негативно среагировать и не уверовавшие.

Успехов!!!
Подрастете - то поймете.
Устал очевидное объяснять!

[Половец]

Успехов!!!
Подрастете - то поймете.
Устал очевидное объяснять!

Да благословит и Вас Господь, да помилует...

[kLeonid]

Я Вам показываю место из которого явно, что это слово применялось как " знали ранее", а Вы говорите: " это не значит". Как не значит, если явно применялось в таком смысле, и он же подходит ко всем остальным.
А вот Ваш смысл " предузнал" к месту Деян.26:4-5 вставить не получится, а слово то одно и то же, что означает, что Ваш смысл этого слова ошибочный.

Вы так говорите, потому что не до конца разумеете слово предузнал, предузнать,-это больше чем знать, потому что знать мы можем только уже существуюшее:

Жизнь мою от юности [моей], которую сначала проводил я среди народа моего в Иерусалиме, знают все Иудеи;они издавна знают обо мне, (Деян.26:4,5)

А Бог предузнал его когда его еще не существовало и предопределил кем ему быть...

Кто хотел сразу вырвать? Бог? Нет. Ангелы да, но Бог им не позволил.
Почему не позволил? Чтобы явились плоды.

Нет, - чтобы, выбирая плевелы, не выдергали вместе с ними пшеницы,(Матф.13:29)

[Половец]

Вы так говорите, потому что не до конца разумеете слово предузнал, предузнать,-это больше чем знать, потому что знать мы можем только уже существуюшее:
Жизнь мою от юности [моей], которую сначала проводил я среди народа моего в Иерусалиме, знают все Иудеи;они издавна знают обо мне, (Деян.26:4,5)


А Бог предузнал его когда его еще не существовало и предопределил кем ему быть...

Вы как бы не услышали. Слово которое Вы понимаете как знал когда еще не существовало, в Деяниях 26. 4.5 имеет совсем не этот смысл, а значит и в других местах означает не то, что Вы думаете.

Нет, - чтобы, выбирая плевелы, не выдергали вместе с ними пшеницы

Почему ? Потому, что плодов нет. Так я же об этом и говорил.

[kLeonid]

Вы как бы не услышали. Слово которое Вы понимаете как знал когда еще не существовало, в Деяниях 26. 4.5 имеет совсем не этот смысл, а значит и в других местах означает не то, что Вы думаете.

Вот и я о том, место из деяний не имеет никакого отношения к слову предузнал и другие места что вы приводили, наконец вы это поняли, рад за вас.

[Половец]

Вот и я о том, место из деяний не имеет никакого отношения к слову предузнал и другие места что вы приводили, наконец вы это поняли, рад за вас.

Как не имеет, если там одно и то же слово? Просто на примерах перевода одного и того же слова можно понять смысл слова.

И он не в Вашу пользу.

[ДмитрийВладимир]

Цитата из Библии:

Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле. Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. (Матф.13:36-39)

Иисус изъясняет притчу, это уже не притча, а откровение Христа о Тайне Царства Небесного о том, как люди приходят в мир.
Из изъясненного совершенно понятно, что в мире рождаются люди от Бога, и люди от от лукавого, это разное семя.
Одни изначально избраны еще до основания мира во Христе, другие нет.
Как то раньше на это не обращал внимания. Кто что может сказать по этому поводу.

Во Христе рождаются свыше принимающие крещение покаяния от воды и Духа для небесного Царства. Семена лукавого посеяны грехопадением человека, земля из которой сотворён человек проклята и производит терние и волчицы, плевелы посеянные лукавым и перстное тело называется телом смерти и обратится в прах, а рождённое от воды духовное вознесётся в облаках и так всегда с Господом будет.