сотворите же достойный плод покаяния

[Сергей 86]

Плод покаяния - принять решение не грешить более, и Бог это решение поддержит, даст сил.

[Samuel]

Мой главный грех, с которым я сражаюсь сегодня - чрезмерные гневливость и злословие в отношении лжецов и клеветников.

Сражаясь с вашей гневливостью, вы ее утверждаете. Перестаньте сражаться со своим же творением, Лука.

[Любовь Праведна]

Уважаемые форумчане,

В писании сказано, "сотворите же достойный плод покаяния" Мф. 3:8

Можно предположить, что достойный плод, это некий плод, который надо сотворить, прежде чем совершить покаяние. Можно также предположить, что достойный плод покаяния, это некий плод, который надо сотворить после совершения покаяния. А можно предположить, что достойный плод покаяния, это и есть само покаяние.
Что конкретно подразумевал Иоанн под этим призывом сотворить плод достойный покаяния?

достойный плод покаяния, это и есть само покаяние.

[Лука]

Сражаясь с вашей гневливостью, вы ее утверждаете. Перестаньте сражаться со своим же творением, Лука.

Вы предлагаете перейти на обсуждение персоналий? Мой стаж в практической психологии более 50 лет и я не думаю, что Ваши советы в данном случае уместны.
В своем стартовом сообщении темы Вы клеветнически приписали Иоанну сатанинскую мысль и Вам это сошло с рук. Заботьтесь о последствиях, а не о моих проблемах.

[Samuel]

Вы предлагаете перейти на обсуждение персоналий?

Поверьте, нет ни желания ни времени, да и вообще мне это совсем не интересно.

В своем стартовом сообщении темы Вы клеветнически приписали Иоанну сатанинскую мысль и Вам это сошло с рук. Заботьтесь о последствиях, а не о моих проблемах.

Нет. Был задан вопрос и один из вариантов ответа, похоже, указывает на то, как это место писания понимаете вы, то что достойный плод покаяния, это и есть само покаяние. Или вы не согласны? Избавление от грехов - это процесс покаяния?

[Диез]

Уважаемые форумчане,

В писании сказано, "сотворите же достойный плод покаяния" Мф. 3:8

Можно предположить, что достойный плод, это некий плод, который надо сотворить, прежде чем совершить покаяние. Можно также предположить, что достойный плод покаяния, это некий плод, который надо сотворить после совершения покаяния. А можно предположить, что достойный плод покаяния, это и есть само покаяние.
Что конкретно подразумевал Иоанн под этим призывом сотворить плод достойный покаяния?

Для понимания некоторых мест Писания я пользуюсь разными переводами. Многие переводчики не просто лепят слова, соответствующие "оригиналу", но подходят к делу творчески. Например, в Современном переводе этот стих выглядит вполне понятно.

"Докажите, что вы действительно раскаялись" (Матфея 3:8).
или
"Докажите на деле, чего стоит ваше обращение!" (Матфея 3:8, перевод Кузнецовой).

[неотёсанный]

..., то что достойный плод покаяния, это и есть само покаяние. Или вы не согласны?

Не совсем так.
Я думаю верным будет сказать так:достойным плодом покаяния есть раскаяние и, неизбежно сопутствующее ему ,искупление.

[Samuel]

Не совсем так.
Я думаю верным будет сказать так:достойным плодом покаяния есть раскаяние и, неизбежно сопутствующее ему ,искупление.

А кто творит искупление и в чем оно заключается?

[Samuel]

Вас не зря беспокоит вопрос, в чём же заключается достойный плод покаяния, потому что за две тысячи лет после искупления людей от власти ада, дьявола, люди так и не отблагодарили Господа за самоотверженную любовь Его, заставившую пойти на крестные муки.

Да. Но, как они могут Его прославить и чем они могут Его за это отблагодарить?

И в первой главе Послания к Римлянам апостол Павел говорит, что Бог потому только усиливает грехи людей, и им бессмысленно бороться с ними, пока не прославят Бога и не возблагодарят Его.

Я замечал, что когда Бог снимает свое покровительство, человеком овладевает дурной разум и он начинает произвольно грешить. Такое случается с человеком за непослушание своему Создателю.

[неотёсанный]

А кто творит искупление и в чем оно заключается?

Я не знаю как это рационально объяснить.Нет у меня способности учительствовать.Просто мне не дано.
Могу попытаться, но не судите строго.
Раскаяние, как добровольный акт и результат совместной внутренней работы сердца и духа,-это плод. А искупление- это, если так можно выразиться, плод плода.
Ну это как орех.Раскаяние- это скорлупа ореха, а искупление это ядро ореха.
Искупление это как точка невозврата в прошлое, личность разделяется на "Я" и "Не Я".Смерть старого и рождение нового.
Пример с орехом это не совсем то, но что- то типа того.
Чтоб не думали, что это одноразовый акт, нет.За свою физическую жизнь человек может проходить искупление ни один раз, а может и ни разу.Раскаяние это не только просветительный опыт, но и боль.

[Лука]

Поверьте, нет ни желания ни времени, да и вообще мне это совсем не интересно.

Был задан вопрос и один из вариантов ответа, похоже, указывает на то, как это место писания понимаете вы, то что достойный плод покаяния, это и есть само покаяние.

Ваш вопрос содержал ложную информацию. Иоанн ничего не мог подразумевать под "призывом сотворить плод достойный покаяния", потому что ни он, ни какой-либо другой персонаж Библии никогда такого призыва не произносил.
Второе Ваше вранье состоит в приписывании мне абсурдной мысли якобы "достойный плод покаяния, это и есть само покаяние".
Покаяние - это искренне сожаление о совершенных ранее грехах и просьба Богу об их прощении. А достойный плод покаяния, о котором говорит в Библии Иоанн - это недопущение грехов (праведность) после покаяния.

[Samuel]

Иоанн ничего не мог подразумевать под "призывом сотворить плод достойный покаяния",

Тут необходимо уметь замечать и уметь понимать.

Второе Ваше вранье состоит в приписывании мне абсурдной мысли якобы "достойный плод покаяния, это и есть само покаяние".
Покаяние - это искренне сожаление о совершенных ранее грехах и просьба Богу об их прощении. А достойный плод покаяния, о котором говорит в Библии Иоанн - это недопущение грехов (праведность) после покаяния.

Нет. Вы ошибаетесь. Я вам ничего не приписывал. Но ответьте мне на такой вопрос: в чём по вашему состоит абсурдность мысли, что достойный плод покаяния , это и есть само покаяние?

[Samuel]

Искупление это как точка невозврата в прошлое, личность разделяется на "Я" и "Не Я".Смерть старого и рождение нового.

Искупление , это выкуп, освобождение. Тут можно предположить, что искупление, это есть освобождение ветхого человека от власти греха?

[Лука]

Тут необходимо уметь замечать и уметь понимать.

Пока Вы только выкручиваетесь вместо признания своего подлога.

Я вам ничего не приписывал.

А это кто писал "как это место писания понимаете вы, то что достойный плод покаяния, это и есть само покаяние"? Но я никогда такого не писал. Значит снова врете.

в чём по вашему состоит абсурдность мысли, что достойный плод покаяния , это и есть само покаяние?

Покаяние - это действие. Плод - это результат действия. Покаяние - акт болезненный ибо связан с воспоминаниями поступков, о которых человек жалеет. Если сам процесс покаяние считать его плодом, значит раскаивающегося интересует не Божье прощение, а собственные страдания в процессе покаяния. В медицинской психологии такое извращение сродни МАЗОХИЗМу

[неотёсанный]

Искупление , это выкуп, освобождение. Тут можно предположить, что искупление, это есть освобождение ветхого человека от власти греха?

Да, искупление это освобождение.Но выкупом я бы не назвал.

Ваше предположение не разделяю, надо сказать, что это предмет не рационального ума.
Это то, что сначала делается, а потом понимается.

Дайте Ваше определение ветхого человека, пожалуйста.