Я есмь дверь

[Samuel]

Нужно различать свет свечи и свет дня.
Зажигают ли свечу днём? - нет.

"Ночью" - ходишь внутри двора овечьего в праведности и светишь окружающим тебя, зажигая по возможности и их светильники.. но не покидая двор..
"Днём" - услышав Его голос, выходишь со двора и следуешь за Ним, делая Его дела (становясь с Ним одним светом).

Когда снова приближается "ночь", Он вводит тебя обратно во двор овечий.

Иисус есть дверь.. Если войдёте не в тот "двор овечий", в который Он открыл Вам дверь, то не войдёте в Его покой..
Или если дверь заперта, а Вы по своей воле выбежали через ограду и погнали по полям (частая ошибка у верующих), то встреча с волками будет не в вашу пользу.

Через дверь, которую Иисус открывает, мы входим в покой..
через дверь, какую Иисус открывает, мы выходим следовать за Ним, куда бы Он нас ни повёл.

Вы сейчас что описываете, состояние человека который пребывает в Нём, или состояние человека в котором пребывает Он?

- - - Добавлено - - -

Мы не в Господа входим, а в духовный мир, через Него, как через дверь!
Выходов в духовный мир множество, но только Христос - безопасная дверь! Вот о чем данный стих!

Мы можем сказать, что Он - Дверь в непреступный Свет?

[piroma]

Вы сейчас что описываете, состояние человека который пребывает в Нём, или состояние человека в котором пребывает Он?

- - - Добавлено - - -


Мы можем сказать, что Он - Дверь в непреступный Свет?

в смертно теле?

да вы что? сгореть захотели?


пребывание определяется следующим образом-


24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нём, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам
1-е послание Иоанна 3 глава Библия: https://bible.by/syn/48/3/

кто вошел и вышел попал в присутствие Отца
но оно разное

если вошел в дверь внутренним человеком то одно

если вошёл внутренним и внешним другое

[JimCrowsby]

Вы сейчас что описываете, состояние человека который пребывает в Нём, или состояние человека в котором пребывает Он?

Тех, которые знают Его голос (все те, в которых Он.. но не все те, которые в Нём а Он ещё не в них).

Есть те, которые только начинают одеваться в Него (например, новообращённые), но ещё не знают Его голос.. они больше похожи на овец, которые идут не за пастырем, а прибившись к стаду.. и некоторые из них, услышав Пастыря, сразу сбегают из двора, так как Его голос чужд для них..


Пример от Иоанна, когда "ночь" заканчивалась и наступало "утро" следующего "дня" (приблизительно 80 год после рождества Христова):

8 Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.
18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось МНОГО антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.
(1Иоан.2:8,18,19)

Как только прошла "ночь" и начал светить "день" (когда начал в собрании раздаваться голос Пастыря), стали массово сбегать из собраний множества антихристов (а до этого в собрании думали, что они были "наши", пока не открылось, что не все "наши").

[Samuel]

кто вошел и вышел попал в присутствие Отца
но оно разное

если вошел в дверь внутренним человеком то одно

если вошёл внутренним и внешним другое

А в чем разница между внутренним и внешним человеком?

- - - Добавлено - - -

Как только прошла "ночь" и начал светить "день" (когда начал в собрании раздаваться голос Пастыря), стали массово сбегать из собраний множества антихристов (а до этого в собрании думали, что они были "наши", пока не открылось, что не все "наши").

А нельзя ли их как-то спасти, а то ведь заблудятся и погибнут без Пастыря?

[Samuel]

24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нём, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам
1-е послание Иоанна 3 глава Библия: https://bible.by/syn/48/3/

Как правильно, духом Его наш дух делается, или Дух Его даётся, как "прилепыш" как нашему духу?

[JimCrowsby]

А нельзя ли их как-то спасти, а то ведь заблудятся и погибнут без Пастыря?

5 А за чужим не пойдут, но разбегутся от него, потому что чужой голос им не знаком».
8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, они были ворами и разбойниками; но мои овцы не послушали их и не вышли за ними, другие слушали их, которые не из овец Моих.
26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
Ин.10:5,8,26

Когда голос Пастыря чужд им, они не пойдут за Ним, и не поверят голосу Его. И как только услышат Его голос, сбегут от Него и спрячутся от Него..
а некоторые даже начнут хулить слушающих Его "Что вы творите?! Это безумие! Это бесовщина! Это не Бог!".. и тп..

19 Суд состоит в том, что свет пришел в мир, но люди более возлюбили тьму, потому что до этого все их дела были злы - отделены от света и несовместимы с ним; и кто возлюбил эти дела более, нежели свет, тот ныне ненавидит свет, не идёт к нему, и не хочет принять его, чтобы не раскрылись дела его, и чтобы ему не отказываться от них.
21 А жаждущий правды, идёт к свету, ищет свет, и принимает его таким, каким он есть, дабы проявлены были все дела его, ведь такой человек жаждет делать только те дела, которые им выполнены по Божьему наставлению».
Ин.3:19-21

Насильного метода спасения не существует.. только добровольный..

Откр.16:9 И жег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу.
..всё равно не вразумились..

- - -

Но можно создать им иллюзию спасения:
- проповедовать, что им не нужно особо служить Богу, а просто ходить в церковь и читать Библию, и Бог будет помогать им в их желаниях, их делах, их мирских ценностях, их семьях, их финансах.. не они будут служить Богу, а Бог будет служить им!.. всё что нужно: мол, просто скажи "Иисус мой Господь" и всё, ты спасён, рождён свыше, крещён духом и сын Божий, наследующий вечность с Богом.
Такие церкви привлекают многих, кто не из Его овец.. а в некоторых из них и вовсе нет ни одного, кто из Его овец.

Иллюзия будет.. спасения не будет.. Как только услышат Его, разбегутся с претензиями.

Многие люди не хотят служить Ему.. они хотят, чтобы Бог служил им в их похотях (хотелках), чтобы Он исполнял их волю, а не они Его волю.
Нарисуй бога, который исполняет хотелки людей, и они влюбятся в него.

[Samuel]

Как считаешь, слова, "Се стою у двери и стучу:...," что означают?

[Samuel]

Откр.16:9 И жег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу.
..всё равно не вразумились..

Скажи, если можешь, зачем Бог сотворил таких людей?

[JimCrowsby]

Скажи, если можешь, зачем Бог сотворил таких людей?

Посмотри как Бог всё творит:
Он творит нечто общее, а потом внутри этого общего производит отделение одного от другого:
- Он творит вселенную "общей" ("всё в одном") и потом отделяет в ней свет от тьмы..
- Он творит Землю "общей", и потом отделяет в ней сушу от воды..

Так же и сотворив человека, он сотворил его таким же "общим" ("добро" и "зло" одновременно).. и произведёт отделение одного от другого..
Процесс начался со вкушения плода от дерева познания добра и зла..
К завершению этот процесс приблизится воскресениями из мёртвых - одни воскреснут только с природой "добра".. другие только с природой "зла"..
И потом Бог произведёт отделение одних от других:
- с природой "зла" останутся на этой Земле, которая превратится в озеро огня (Земля и все дела на ней сгорят)..
- с природой "добра" перенесёт на новую землю с новым небом, где сольётся с ними воедино.

2Пет.3:13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.

Такой вопрос подобен вопросу "Зачем Бог создал тьму? Зачем Бог создал воду?" - без тьмы не было бы и света.. без воды не было бы и суши..
Не отделив "злых", не было бы и "добрых".

Как считаешь, слова, "Се стою у двери и стучу:...," что означают?

Это про другую дверь.. не про ту дверь, которая в Ин.10

Закрытые двери Иисуса обычно не останавливали:

19 В тот же первый день недели вечером, когда двери [дома], где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам! (Иоан.20:19)
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам! (Иоан.20:26)


Я не имею от Духа научений конкретно про этот стих с дверью. Но думаю, это связано с повелением:

Ис.26:20 Пойди, народ мой, войди в покои твои и запри за собой двери твои, укройся на мгновение, доколе не пройдет гнев;
(только в этом случае двери запираются изнутри дома на засов.. когда опасности не было, двери обычно никто не запирал)

И "стук" Христа, и Его голос "Мир вам!", станут сигналом для тех кто внутри, об окончании изливаемого гнева.
И кто узнает Его и откроет, тот.. написано что.. А кто не узнает и не откроет из-за страха, не войдёт в Царствие (останется во тьме внешней).

..но это суждение может быть ошибочным, так как научения от Духа об этом ещё не имею.

Также, можно взять во внимание и следующие стихи из притчи:

36 И вы будьте подобны людям, ожидающим возвращения господина своего с брака, дабы, когда придет И ПОСТУЧИТ, тотчас отворить ему.
37 Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдет бодрствующими; истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им.
38 И если придет во вторую стражу, и в третью стражу придет, и найдет их так, то блаженны рабы те.
39 Вы знаете, что если бы ведал хозяин дома, в который час придет вор, то бодрствовал бы и не допустил бы подкопать дом свой.
40 Будьте же и вы готовы, ибо, в который час не думаете, приидет Сын Человеческий (и постучит).
(Лук.12:36-40)
..но не факт, что оно связано с Откр.3:20.. так как Иоанн обычно ссылается либо на своё евангелие, либо на пророков, либо говорит что-то уникальное..

[Кадош]

Мы можем сказать, что Он - Дверь в непреступный Свет?

и в неприступный Свет тоже!

- - - Добавлено - - -

Екклесиаст когда-то сказал, что участь сынов человеческих и участь животных участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание (Дух Божий?) у всех, и нет у человека преимущества перед скотом...Екклесиаст 3:19

одно дыхание (Дух Божий?) - РУАХ! А не нешама!
Дышут и они и мы, ибо руах - это Его забота о нас.
Но Нешама(нетварная составляющая духа, частица самого Бога в нас, осознание Бога в нас) присутствует только у человека.
После грехопадения, связь человека с нешамой была практически разорвана.
И нужен Христос, чтобы восстановить эту связь - это называется рождение свыше, или возрождение.
Т.е. восстановление того что было разрушено в Эдеме из-за неправильного выбора совершенного Адамом и Евой!

[Samuel]

и в неприступный Свет тоже!

- - - Добавлено - - -


одно дыхание (Дух Божий?) - РУАХ! А не нешама!
И не более того?
Дышут и они и мы, ибо руах - это Его забота о нас.
Но Нешама(нетварная составляющая духа, частица самого Бога в нас, осознание Бога в нас) присутствует только у человека.
После грехопадения, связь человека с нешамой была практически разорвана.
И нужен Христос, чтобы восстановить эту связь - это называется рождение свыше, или возрождение.
Т.е. восстановление того что было разрушено в Эдеме из-за неправильного выбора совершенного Адамом и Евой!

И НЕ БОЛЕЕ

[kLeonid]

Ветхому человеку было неизвестна благая весть что человеку следует родиться для небесного Царства от воды и Духа и вознестись в облаках как Христос Владыка по окончании временной земной жизни.

Не об этом речь, Ув. Дмитрий, а о том что есть внешний человек, который взят из праха и в прах возратится, а есть внутрений...

[Кадош]

И НЕ БОЛЕЕ

Ваш вопрос может быть рассмотрен только в контексте рассмотрения слов иврита, а не перевода.
В переводе не видно разницы, между дух и дух.
А в иврите - есть руах, а есть нешама.
И это совершенно разные слова.
Чтобы приблизительно понять разницу между ними, можно посмотреть практику их применения в Библии!
в первый раз, слово РУАХ мы встречаем уже во втором стихе Библии: "И ДУХ(РУАХ) Божий носился над водами"!
Статистически слово руах встречается в Библии 348 раз, не буду всего рассматривать...
Слово "носился" в синодальном переводе не до конца передает смысл еврейского глагола рехеф.
Читая синодальный перевод - создаётся впечатление что Дух Божий бессмысленно носился, по типу "броуновского движения" над первоначальными водами!
Опять-же надо смотреть практику использования его в Библии!
Это слово используется в Библии всего три раза:
1) Быт.1:2
2) Втор.32:11 как орел вызывает гнездо свое, носится над птенцами своими, распростирает крылья свои, берет их и носит их на перьях своих,3) Иер.23:9 О пророках. Сердце мое во мне раздирается, все кости мои сотрясаются; я - как пьяный, как человек, которого одолело вино, ради Господа и ради святых слов Его,

Видно что общий смысл этих мест о заботе, и переживаниях!
Т.е. и в Быт.1:2 Дух(Руах) не просто носится, а с определенной целью.
Как мне сказал один мудрый человек, Дух, как наседка носился над водами, "высижавал" их, чтобы они породили жизнь!!!!
В таком смысле!
И Руах - это дух, дыхание, ну или просто жизнь, в применении к творению.
Да, в контексте Творца - Руах - это Его животворящее начало(Третья ипостась Триединства), но в контексте творений - это та часть творений, которая принимает в себя жизнь от Творца.
Вот!
А теперь посмотрим практику применения слова НЕШАМА:
Впервые оно применяется вот здесь:

Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного,
и вдунул в лице его дыхание(НЕШАМА) жизни, и стал человек душею живою.

Статистически, слово нешама употребляется в Библии - 24 раза. И везде - только в контексте человека или народа.
Видим, что нешама не давалась Богом творению, ранее в Библии. Впервые оно применено в контексте сотворения человека.
Есть еще одно показательное место Писания в этом смысле:

Прит.20:27 Светильник Господень - дух(НЕШАМА) человека, испытывающий все глубины сердца.

Заметили - не руах, а нешама!!!
В контексте Бога - нешама это Его сознаниедающее, а не жизнедающее начало.
Извините что коряво, но как-то так.
И напоследок вот один стих в котором оба слова присутствуют:

Пс.17:16 И явились источники вод,
и открылись основания вселенной от грозного [гласа] Твоего, Господи,
от дуновения(нешама) духа(руах) гнева Твоего.

PS подытоживая: Руах, в контексте творений применяется ко всем живым творениям Бога, а Нешама исключительно только по отношению к человеку.

[piroma]

Как правильно, духом Его наш дух делается, или Дух Его даётся, как "прилепыш" как нашему духу?

новый дух рождается от Духа

сперва принять Дух надо чтобы потом Он родил новый в человеке


принятие состоит из двух позиций Духа -с вами и в вас будет

когда с вами Он дает дары духовные -духи проявления духовных свойств в духе человека

когда дарами будет оживлен дух человека придет баня возрождения-дары духовные приготовляют баню духовную

когда новый дух будет в духе человека тогда он может соединяться а Господом и быть одним духом с Господом

- - - Добавлено - - -

А в чем разница между внутренним и внешним человеком?

- - - Добавлено - - -


А нельзя ли их как-то спасти, а то ведь заблудятся и погибнут без Пастыря?

внутренний невидимый а внешний видимый

[Samuel]

[QUOTE=piroma;7073020]

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=piroma;7073020] a new spirit is born from the Spirit,

first you need to accept the Spirit so that later He gives birth to a new one in a person.


Acceptance consists of two positions of the Spirit - with you and in you

when He gives spiritual gifts - spirits manifestations of spiritual properties in the spirit when a person

s spirit is revived with gifts, a rebirth bath will come, spiritual gifts prepare a spiritual bath

when a new spirit is in the spirit of a person, then he can unite with the Lord and be one spirit with the Lord

- - - Added - - -


internal invisible and external visible [/ QUOTE ]
Што?