философская задачка по теме свободы и веры

[Монад]

Ядром Моисеева Законодательства является Декалог десять Заповедей Божиих.
Раввины насчитали в законе 248 повелений и 365 запрещений, в сумме 613 число, равное количеству букв в 10 заповедях." См.

Совершенно правильно и с этим никто не спорит, шаббат-шалом!

[True]

Уже очень давно книга Библия есть самая читаемая книга

Я, кстати, не думаю, что Библию реально кто-то читает. Гарри Поттера - читают. А Библию - едва ли. Вы вот читали какую-нибудь книгу пророка Аггея? Да и зачем её читать-то? И кто будет на это тратить время? Разве что - крошечная горстка религиозных фанатиков.

[Helg]

Так о чём и речь.

Речь о том, что
- Не убивай.
- Не прелюбодействуй.
- Не кради.
- Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
- Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
До сих пор актуально

Тут написано, что можно за деньги насиловать детей.

Тут не об этом написано. За насилование - однозначно кирдык. Речь идет об обоюдном согласии, причем не детей, а девиц на выданьи. За детей во все времена и везде был кирдык. Это особо не обсуждалось.

Поменялось. Была божественная заповедь, а стало общепризнанное зло. Это этический прогресс.

Это не общепризнанное зло, а лицемерие. Если будет нужно, уничтожат любой народ, несмотря на общественное мнение. Могут натравить любую группу на селения на другую. Если нужно и благославят.

- - - Добавлено - - -

Исх.31,18; - И когда Бог перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим.

Не думаю что это место стоит понимать буквально.

[True]

Речь о том, что
- Не убивай.
- Не прелюбодействуй.
- Не кради.
- Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
- Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
До сих пор актуально

"Не убивай" и "не кради" - актуально, равно как и "2 + 2 = 4". Но едва ли автора этих правил мы назовём великим мыслителем. Разумеется, эти правила действовали и до Пятикнижия.
"Не прелюбодействуй" и "не желай" не актуально на 90%.

Тут не об этом написано. За насилование - однозначно кирдык. Речь идет об обоюдном согласии, причем не детей, а девиц на выданьи. За детей во все времена и везде был кирдык. Это особо не обсуждалось.

В тексте четко сказано, что за изнасилование ребенка полагается откуп. Можно, конечно, понять текст иначе, но оснований для этого не вижу.

Это не общепризнанное зло, а лицемерие.

Это у вас не мудрость, а пустой цинизм. Сегодня люди как правило считают геноцид жутким злом. Они все врут? Как странно. Какой был бы смысл врать, если бы никто на самом деле не считал геноцид злом...

[Helg]

"Не прелюбодействуй" и "не желай" не актуально на 90%.

Это для вас не актуально...

В тексте четко сказано, что за изнасилование ребенка полагается откуп. Можно, конечно, понять текст иначе, но оснований для этого не вижу.

Не видите, так не видите...

Это у вас не мудрость, а пустой цинизм. Сегодня люди как правило считают геноцид жутким злом. Они все врут? Как странно. Какой был бы смысл врать, если бы никто на самом деле не считал геноцид злом...

Считать-то считают, но занимаются...

[SirEugen]

Я, кстати, не думаю, что Библию реально кто-то читает. Гарри Поттера - читают. А Библию - едва ли. Вы вот читали какую-нибудь книгу пророка Аггея? Да и зачем её читать-то? И кто будет на это тратить время? Разве что - крошечная горстка религиозных фанатиков.

Читают, конечно же. Очень занимательное чтиво, на мой взгляд. Один из моих любимых отрывков - Судей, гл. 19. Левит отдал женщину на растерзание насильникам и завалился спать. Утром пнул её бездыханное тело - "Вставай". А потом порубил на куски, как свинью.
Очень актуально и фантастически морально.

[True]

Это для вас не актуально...

А для вас библейский запрет на прелюбодеяние актуален на 100%? Т.е. если кто-то совокупится с коровой - вы убьете ту корову? Едва ли.

Не видите, так не видите...

Так и вы не можете назвать такие основания.

Считать-то считают, но занимаются...

Знать, что такое хорошо, а что такое плохо - это важный первый шаг. И если все считают геноцид злом, то устроить геноцид явно сложнее, чем 3000 лет назад.

[Тихий]

Атеизм - это отсутствие веры в литературных персонажей. И всё

Нет не всё.или с вашим атеизмом что-то не так пошло, или лукавите не по детски !

[Ген Лио]

Так ведь вера в бога не освобождает от желаний. В том числе - от вредных желаний.

У человека есть объективные потребности, их три: жить любить и властвовать. Проявляются они в каждом человеке совершенно по разному.
Желания - субъективное понимание неудовлетворенных потребностей.
Нет ничего неправильного и плохого в самих потребностях.
Вред начинается с понимания этих потребностей и заканчивается ошибочными путями их удовлетворения.

Так вот, я верю Богу потому, что Он (а) постепенно показывает мне объективные потребности и приводит субъективные желания в соответствие и (б) Он дает все необходимое для удовлетворения моих потребностей правильным и полезным образом.

[Братец Иванушка]

Вы вот читали какую-нибудь книгу пророка Аггея? Да и зачем её читать-то? И кто будет на это тратить время? Разве что - крошечная горстка религиозных фанатиков.

Материалисты фанатики тоже бывают, но речь не о них, а доброжелательных, пусть и неверующих, людях. И им, возможно, будет интересна эта Книга и с исторической стороны (после возращения части евреев из вавилонского плена решили вновь отстроить Иерусалимский храм...), и с житейской (как осуществлять что-то запрещенное, если в этом есть потребность). А если перейти по сопряжённым с этим текстом другим ссылкам Библии, то и узнать множество других интересных вещей (как манипулировать властями в своих интересах и т.д.).

[Helg]

А для вас библейский запрет на прелюбодеяние актуален на 100%?

На 120%

Т.е. если кто-то совокупится с коровой - вы убьете ту корову? Едва ли.

При чем тут корова? Совокупление с коровой вообще-то другим словом называется. Прелюбодеяние - это не то, что надо сделать с коровой, а то, что не надо делать ни с кем.

Так и вы не можете назвать такие основания.

Не вижу смысла их называть.

Знать, что такое хорошо, а что такое плохо - это важный первый шаг. И если все считают геноцид злом, то устроить геноцид явно сложнее, чем 3000 лет назад.

Намного проще на самом деле. Просто цели такой не ставится. А если поставят - то на раз-два устроят.

[Maksimus012]

Читают, конечно же. Очень занимательное чтиво, на мой взгляд. Один из моих любимых отрывков - Судей, гл. 19. Левит отдал женщину на растерзание насильникам и завалился спать. Утром пнул её бездыханное тело - "Вставай". А потом порубил на куски, как свинью.
Очень актуально и фантастически морально.

Вот если учёный разберает этот трагический момент в Судей 19 то расследует его объективно. Во первых левит взял себе наложницу значит в то время женщина была сродни денег и ему могли просто заплатить за долги. Наложница была по сути ценным ресурсом уплаченный левиту за служение. Левиты имели привелегированное положение в обществе имеющие право на десятину. Всё общество восстало понятно не из-за того что наложницу исползовали и она умерла она была для них десятиной, а за то что те не хотели платить эту десятину. Они воевали и забрали у них всех женщин и потом сынам вениамина пришлось брать жён из Силома.

[True]

У человека есть объективные потребности, их три: жить любить и властвовать.

С этого места непонятно. Что такое "объективные потребности"? Что-то необходимое для здоровой жизни? Тогда "жить" - это не потребность, а иначе тавтология получается.

- - - Добавлено - - -

При чем тут корова? Совокупление с коровой вообще-то другим словом называется. Прелюбодеяние - это не то, что надо сделать с коровой, а то, что не надо делать ни с кем.

Понятие прелюбодеяния в Библии не определяется. Традиционно, к 6-й заповеди относят всё подряд.
О заповеди, нарушение которой приводит к падению цивилизаций / Православие.Ru
"Прелюбодеяние включает в себя не только супружескую измену, но и все другие грехи плоти: блуд, распутство, извращения и так далее."
Так что норма про умерщвление скотины сюда тоже относится.

Если же вы относите к прелюбодеянию только супружескую неверность, то это банальщина из разряда "не убий".

Не вижу смысла их называть.

Видимо, основания слишком шаткие.

Намного проще на самом деле. Просто цели такой не ставится. А если поставят - то на раз-два устроят.

Бездоказательно и не слишком правдоподобно. Цинизм часто путают с мудростью.

[Ген Лио]

С этого места непонятно. Что такое "объективные потребности"? Что-то необходимое для здоровой жизни? Тогда "жить" - это не потребность, а иначе тавтология получается.

Замените на инстинкт самосохранения, инстинкт размножения и стремление к власти.

[Владимир П.]

Ну так ради чего мы должны следовать древнееврейским заповедям, которые откровенно устарели? Не ясно.

Вы попутали существование объекта(ов) с их заповедями.

- - - Добавлено - - -

Это классический признак плохой теории, по Попперу.

Смешно на произвольной основе поклоняться одному философу и игнорировать других.

- - - Добавлено - - -

В науке такие теории не котируются, потому что они не помогают приближаться к истине.

Вывод - курам насмех. Теория проверяется практикой.

- - - Добавлено - - -

Вообще говоря, зависимость от чего-либо/кого-либо надо сводить к минимуму. Т.е., рассчитывать только на себя.

Логика - курам насмех. Кто Вы и кто к примеру стихия? Метеориты это не мячик, сам не отобьешь...

- - - Добавлено - - -

Атеизм - это отсутствие веры в литературных персонажей. И всё

Если атеизм это недееспособность доказывать свои тезисы, то это дебилизм.

- - - Добавлено - - -

Говорящие ослы, говорящие змеи, единороги и т.д. - очень органично смотрятся в сборнике мифов.

Намекаете на свое пещерное невежество или на то, что сказки никогда не становятся былью?

- - - Добавлено - - -

Но про достоверность библейской космологии я бы поспорил.

Все что Вы можете это насмешить своей бредовой логикой.

- - - Добавлено - - -

Я, кстати, не думаю, что Библию реально кто-то читает.

А чем Вы думаете, когда спорите тут не зная предмета? Гы...