Опрос: Можно ли быть разумным, не зная добра и зла?

[Ольгерт]

Два совершенства? Одно со знанием добра и зла, другое - без.

адам в раю не был совершенен. Совершенство в ПИсании достигает лишь тот, кто умеет отличать добро от зла, кто знает волю Бога, а не тот , у кого каша из добра-зла.
НУ хоть какая-то элементарная логика должна же быть!?

[Царь Эвенстайн]

Совершенство в ПИсании достигает лишь тот, кто умеет отличать добро от зла, кто знает волю Бога, а не тот , у кого каша из добра-зла.

Уважаемый Ольгерт, каша из добра и зла - это смешно... А еще более смешнее то, что по вашему совершенство достигается подавлением своей Воли и принятием Воли Бога (так как вы ее понимаете).
Объясняю почему я так считаю. Человек существо обладающее рассудком и стренмящееся познать мир окружающий его. И познание добра и зла дает понимание этого мира, того как он устроен. В начале любое открытие изменяющее наше мировозрение проводит к замешательству, но оно проходит и не остается никакой каши т.к. это познание (понимание).
А про волю бога я уже очень много говорил... (см. подпись Локи)

[r1221]

на мой взгляд, существует два вида добра изла:
на уровне боль - наслаждение в отношении тела
и на духовном уровне, когда вопреки боли в теле, познаешь иную радость, радость помощи другому.

Ольгерт, привет! Я думаю, что на самом деле существует знание о добре и зле - это то, что (в той или иной степени) знают все люди. Но существует и разумение о добре и зле, но это разумение имел только Христос, да Дух Святой наставлял апостолов и нас, впрочем, продолжает... Потому что, если бы люди на самом деле разумели: что есть добро и зло, то - зло бы они не творили!!!

[r1221]

И вот следующий (риторический) вопрос:

Если Адам без знания добра и зла был совершенен, а со знанием стал несовершенным, то откуда ещё одно совершенство - Бог, знающий добро и зло? Два совершенства? Одно со знанием добра и зла, другое - без. Ну это ж надо! Два эталона совершенства... Хм...
Наверное, один эталон совершенства - для человека, а другой - для Бога.

Следовательно, человек, стремящийся к совершенству должен стремиться к какому эталону? - к эталону для Бога или для человека?

Если стремиться к эталону для Бога... Ого! Наверное, это ересь. Поскольку такой эталон приемлим лишь только для Бога (но не для человека).

Ну а если стремиться к эталону для человека... О! Это надо позабыть про всякое знание добра и зла

Представляешь, Priestess?

_____________________________________

Высказывайте своё мнение.

Вполне понятным языком в слове есть строки о том, что "знание надмевает"!!! Есть очень много людей чего-либо знающий, но разумеющих единицы - они, обычно, и совершают либо открытия, либо подвиги и т.п..
Есть много людей, окончивших ВУЗы и получивших дипломы, но они получили только знание, а разумению их не всегда учили...
Вы приводили мне пример про Христа, что "будет питаться молоком и медом, докле не будет разуметь..."
Речь в том месте шла лично о Христе... Есть время для научения, но это время с другой стороны каждый тратит по своему. У меня есть двое детей, когда им было меньше 3 - они в очень многих понятиях разбирались неплохо... У них больше простоты - у взрослых игры и напыщенности, заумности и зафилософствывания. Христос же как то уразумев сказал, что "будьте, как дети..." к определенной ситуации...
Чтобы разуметь добро и зло - нужно разумение от Бога, а Адама получил от надменного "лжеца и человекоубийцы"......

[Ольгерт]

дает понимание этого мира, того как он устроен

Во-первых, дорогой Царь, познание мира стоит вне добра и зла, по большому счету. ЗА исключением случаев, когда познание особой внутренней закономерности, ведет к откровению общей системы и ее разумности и сотворенности.

Т.е. в этом случае злом можно было бы считать не открытие законов мироздания, а философские выводы из этого.

[Ольгерт]

знают все люди. х

Привет Володь! Согласен. Но тонкости , которые порой меняют кардинально все - не знают.

[Akela Wolf]

r1221

Чтобы разуметь добро и зло - нужно разумение от Бога, а Адама получил от надменного "лжеца и человекоубийцы"......

Знание, разумение... Согласен... Но вот, хорошо ли сделал Бог, выбросив Адама полсе полученных знаний в область, где вероятность общения с сатаной выше, чем с ним самим?

Впрочем, кого я спрашиваю...

Где Wanderer? Кадош где?

ЗЫ Магистра! (С) Александр Невский

[Ольгерт]

где вероятность общения с сатаной выше, чем с ним самим?

Одинакова. Бог продолжал общаться, но уже не напрямую, а через посредников.

[r1221]

r1221
Знание, разумение... Согласен... Но вот, хорошо ли сделал Бог, выбросив Адама полсе полученных знаний в область, где вероятность общения с сатаной выше, чем с ним самим?

Ольгерт, ответил, что Адам имел прямые взаимоотношения с Богом, и, кстати сказать, не имел ни в чем нужды, не был болен и смертен и т.п.. Получив же знания Адам сам стал прятаться от Бога, отделился, стал искать крайнего и лгать... Между Адамом и Богом появилась стена - смерть... Знания, которые получил Адам были смертны и злы... Эти знания не были разумением... больше любопытством... Или Ап. Павел пишет, что "все что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская..." Кстати уж, и на Вашем примере видно это!
Поэтому Бог не дождавшись вразумительного ответа от Адама и Евы, а получив лишь отмазки, дал им владеть тем, что они возжелали... А из Рая им пришлось уйти...
Прочтите эту историю в Битие!

Впрочем, кого я спрашиваю...

Напротив, Вы наконец-то начали понимать то, что я Вам гворил в начале, а Вы решили прекратить общение... Понятие разумности - различно... И нет единых критериев у разных людей...
Слабовато у Вас с философией все-таки!!!

[Wanderer]

Здраствуйте, Akela Wolf
Сейчас особо времени нет, поэтому извините, что появляюсь эпизодически....

А вообще в принципе я согласен с r1221, поэтому не вижу смысла повторяться и дублировать его сообщения

Свое мнение я написал, дальше все упирается в разумность

[Akela Wolf]

Wanderer

Свое мнение я написал, дальше все упирается в разумность

Насчёт разумности. И как же это Ваша разумность совмещает запрет и свободу выбора?

[ltvltv]

Точное понятие добра возникает только в Вечной Цивилизации - ВЦ. Добрый поступок это такой поступок, оценка которого не меняется в ВЦ, начиная с некоторого момента времени, и направлен на развитие ВЦ, а не на ее деградацию и самоуничтожение.
Все другие - конечные цивилизации - КЦ, погибают.
Понятие добра у них существует, но в аморфной форме. Иначе как объяснить то, что они прерывают восхождение/развитие к Богу, то есть, погибают.

Более того скажу, все цивилизации погибли и погибают, которые не додумались до Древней Философии Вечных Цивилизаций.

[Jasvami]

[
Более того скажу, все цивилизации погибли и погибают, которые не додумались до Древней
Философии Вечных Цивилизаций.
[/color]

Нет вечных цивилизаций!
Все цивилизации, все человечество жившее когда-либо на Земле и живущее ныне - одни и те же духи в разных воплощениях!
Мы - нынешняя цивилизация - жители бывших погибших цивилизаций!

[ltvltv]

РЕАЛЬНАЯ ЗАГРОБНАЯ ЖИЗНЬ!

Jasvami: Нет вечных цивилизаций!
Ваши духи загубили одну цивилизацию, другую, третью... и сюда налетели, чтобы загубить Земную цивилизацию. И они не развиваются, если наступают на одни и те же грабли. Может, это и есть ортодоксальные верующие различных конфессий, которые намертво застряли в своих Текстах? Какая-то дурная бесконечность.
Потом, хоть одна цивилизация да существует. Или мне кажется?
Предоставьте доказательства существования духа без тела. Их у вас нет. И нет их ни в одном Тексте. Одни детские фантазии от страха перед смертью.

А ведь есть вполне научная метафора загробной жизни: живая Земная цивилизация, которая помнит Ваши усилия быть осознанным и созидающим, которая продолжает существовать, развиваться и уже имеет теорию Вечного Существования.
Как видите, я совершенно спокоен по поводу своей реальной загробной жизни в виде живой Земной цивилизации. Чего и Вам желаю.

[Priestess]

адам в раю не был совершенен. Совершенство в ПИсании достигает лишь тот, кто умеет отличать добро от зла, кто знает волю Бога, а не тот , у кого каша из добра-зла.
НУ хоть какая-то элементарная логика должна же быть!?

Ну вот так. Бог создал несовершенного Адама и накормил его кашей из добра и зла... Элементарно.

Как писал Гермес Трисмегист рассудок дается каждому человеку богом, независимо от того, как сложится его жизнь.

Вот-вот, с этого всё и началось. Бог зачем-то ещё и мозги человечьи сотворил. Если бы не это, так никакого грехопадения не случилось бы.

Другой вопрос сумеет ли человек так воспользоватся дарованным ему рассудком, чтобы обрести ум!

И познать добро и зло.