Опрос: Можно ли быть разумным, не зная добра и зла?

[Akela Wolf]

r1221

Конечно можно, только критерии разумности все время меняются!

И как же этот ваш "разумный" чел будет выживать в социуме? - без знания добра и зла?
Или он способен существовать вне его? - от самого рождения? И будет ли он в этом случае вообще разумным?

[r1221]

r1221


И как же этот ваш "разумный" чел будет выживать в социуме? - без знания добра и зла?
Или он способен существовать вне его? - от самого рождения? И будет ли он в этом случае вообще разумным?

Кое-что о социуме:

Ариника Поволоцкая
"Сказка пpо Лyнy"

Hочь. Hа yлице стоят два человека.
- Чемy вы yлыбаетесь? - спpашивает один дpyгого.
- Да вот, любyюсь Лyной.
- Чем любyетесь?
- Лyной, - человек показывает на Лyнy пальцем, но его собеседник даже не
поднимает головы.
- Какой Лyной? - спpашивает он.
- Да вот же она, - yдивляется человек, - пpямо пеpед вами, желтая такая.
- Желтая?! О Боже. Hадо комy-нибyдь pассказать.
Чеpез полчаса вокpyг человека собиpается толпа.
- Учитель, pасскажи нам о Лyне, - pобко пpосит делегат от толпы.
- Какого лешего тyт pассказывать? - гоpячится человек. - Поднимите
головы и все yвидите сами.
Кто-то, не отpывая от человека пpеданных глаз, тоpопливо пишет в своем
блокноте: "Стоит лишь поднять головy - и взоpy откpоется Лyна, желтый
кpyг на фоне чеpного неба..."
- Ты чего это пишешь? - настоpоженно спpашивает человек.
- Кто-то должен сохpанить yчение для потомков, а если не я, то кто?
- Какое, в задницy, yчение?! ПРОСТО ПОДЫМИ ГОЛОВУ!!! "Поднять головy - не сложно, а пpосто..." - вновь начинает стpочить новоявленный
евангелист, но человек бьет его снизy кyлаком в подбоpодок и пеpед
глазами пишyщего мелькает желтое пятно.
- Что это было, Учитель.
- Лyна.
- Боже, я yвидел Лyнy. Я yвидел Лyнy! Лyнy!!!
- Он yвидел Лyнy, - волнyется толпа и начинает водить вокpyг потиpающего
подбоpодок лyновидца хоpовод.
Человек, междy тем, машет на все это дело pyкой и yходит пpочь, любyясь полнолyнием.
Чеpез две тысячи лет кто-то читает лyнное евангелие и тяжело вздыхает:
"А толкy-то, - дyмает он. - В те вpемена Учитель был pядом и всегда мог
дать тебе по зyбам в нyжный момент. Hекотоpые, пpавда, yтвеpждают, что одной книги достаточно и что они собственными глазами видят Лyнy каждyю ночь, но комy можно веpить в наше вpемя? А, может, и вообще - сказки все это, вот чего я вам скажy...

[Wanderer]

Здраствуйте, Akela Wolf

А когда был бы готов?

С этими вопросами не ко мне

Вообще-то человек, как существо разумное, - существо разумное лишь только как существо общественное, социальное...
А какое социальное существо без морально-нравственных взаимоотношений?

Человек остается разумным (по своему) и в полной изоляции от других индивидуумов...
Социальные взаимоотношения не критерий разумности.
К тому же существует масса стадных животных.

Когда молнией шарахает по голове - это зло или добро? А когда околевшего пещерного человека согревают лучи утреннего солнышка? - Обычные проблемы выживания в материальном мире... И нету здесь ни морали, ни нравственности...
И если хочешь выжить, то надо знать наперёд - где зло, где добро. Вы согласны?

А если вам зуб сверлят, ну очччень больно - это добро или зло?
Не всегда выглядящее добром таковым является... То же самое справедливо и наоборот - не всегда кажущееся зло это зло...
Выжить можно и не различая добро и зло...
Вам это Priestess может более развернуто объяснить

[Akela Wolf]

r1221

Сударь, извольте подумать над моими вопросами.

[r1221]

r1221


И как же этот ваш "разумный" чел будет выживать в социуме? - без знания добра и зла?
Или он способен существовать вне его? - от самого рождения? И будет ли он в этом случае вообще разумным?

Извините, но Вы видимо чересчур филосовствуете, потому что я скаазл, что "критерии разумности" в социуме, в частности, "все время меняется". Раньше был один критерий, сейчас другой, а в 16 веке иной... Через 5-10 лет будет тоже иной критерий... При чем здесь знания добра и зла... Или Вам не ведомо, что есть разные виды того, что называют "добром" и "злом". Возьмем пример эвтаназии, хотя бы...
не надо перегибать палки...

Приходит мужик в ресторан, садится за единственный свободный столик.
Подбегает официант:
- Извините, но этот столик занят!
- Тогда убери его на фиг, а мне принеси свободный!

[Akela Wolf]

Wanderer, привет

С этими вопросами не ко мне

А к кому?

Человек остается разумным (по своему) и в полной изоляции от других индивидуумов...

Не будучи изначально существом социальным, станет ли оный разумным?

Социальные взаимоотношения не критерий разумности.

Конечно, конечно. Отношения больного разумом человека к лечащему врачу и санитарам - не критерий разумности. Однако, наоборот - может быть.

К тому же существует масса стадных животных.

А это к чему?
Социальность существа - необходимое условие для его разумности. Но совсем не достаточная.

А если вам зуб сверлят, ну очччень больно - это добро или зло?

Вот в этом-то и вся соль разумности.
Человек приручил огонь. Огонь для него - в первую очередь, опасность, зло. Всякая зверушка его боится. Однако человек (разумный) уже извлекает из него пользу, добро, зная, что играет с огнём, т.е., с опасностью.

Выжить можно и не различая добро и зло...

И не стать при этом никогда разумным.

Вам это Priestess может более развернуто объяснить

С удовольствием послушаю

ЗЫ Я так полагаю, что голосовали за пункт №2?

[Akela Wolf]

r1221

Извините, но Вы видимо чересчур филосовствуете,

Нет, это вы меня извините, потому что:

потому что я скаазл, что "критерии разумности" в социуме, в частности, "все время меняется". Раньше был один критерий, сейчас другой, а в 16 веке иной... Через 5-10 лет будет тоже иной критерий... При чем здесь знания добра и зла...

Потому что вопрос был такой:
Можно ли быть разумным, не зная добра и зла?
На что Вы ответили: "Конечно можно"

Милости прошу вернуться к мессаге №212

Или дело не в критериях, а в непричастности знаний о добре и зле к разуму?

[Jasvami]

А вопрос такой:
Можно ли быть разумным, не зная добра и зла?

Естественно - нет!
Как говорит Апостол Павел : "совершенные - те, у кого чувства навыком приучены к различению добра и зла".
Без этого качества, человек, всего лишь - животное, каким он и был в "Эдемском саду".

[Akela Wolf]

Jasvami

Я могу не согласиться с Павлом, но с Вами соглашусь
Я тоже с Вами

ЗЫ Вы зачисляетесь в отряд Хомо Сапиенсов

[Priestess]

Человек остается разумным (по своему) и в полной изоляции от других индивидуумов...

Каждый из нас, глядя на одно и то же, видит это по-своему. Я не знаю, как на самом деле Вы воспринимаете, к примеру, серый цвет, а Вы не знаете - как я его "вижу". Но мы согласились, что будем называть вот что-то наподобие такого - серым. Так что каждый из нас разумен... по своему И где граница между разумом и безумием? То, что для одного - безумие, для другого будет вершиной разума, и вице верса. Тогда может быть стОит говорить об осознанности?

Выжить можно и не различая добро и зло...
Вам это Priestess может более развернуто объяснить

Ну, что нужно объяснить? Конкретней, пжалста.

[Valyok]

Верующие испугались, что власть церкви над человеческим сознанием ослабнет или даже нарушится...

Хотите ли вы сказать, что духовенство было против Дарвина, когда тот предложил всю гипотезу?

И я все еще не пойму вопроса. Что вы подразумеваете под словом "знать"(добро и зло)? И что значит быть "разумным"?


<><

[Priestess]

И я все еще не пойму вопроса. Что вы подразумеваете под словом "знать"(добро и зло)? И что значит быть "разумным"?

Вот именно! Что означает знать добро и зло? "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, знаядобро и зло"... Бог - разумен?

[Wanderer]

Здраствуйте, Jasvami

Как говорит Апостол Павел : "совершенные - те, у кого чувства навыком приучены к различению добра и зла".

А ссылочку можно?
Или это ваш знакомый "апостол Павел" говорит?

[Priestess]

Здраствуйте, Jasvami
А ссылочку можно?
Или это ваш знакомый "апостол Павел" говорит?

Wanderer, Ваша ирония не вполне понятна. Либо Вы не читали Послание в Евреям, либо знаете нечто такое, чего Ясвами не знает. Ну-ка, выкладывайте, что у Вас там за пазухой?
Евр. 5:14
"твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла."

[Akela Wolf]

Valyok

Хотите ли вы сказать, что духовенство было против Дарвина, когда тот предложил всю гипотезу?

Хе! Духовенство было не против даже Джордано Бруно - как заблудшей овцы.

И привет ещё раз боевой подруге - Priestess