Разоблачение экстрасенсов на центральном ТВ ("Идущие к черту")

[Лука]

True

Я привел описание исследования. Уровень детализации вполне уместный.

Уровень Вашего описания подходит только для подгонки под нужный вывод. Из Вашего описания совершенно непонятно как именно проводилось исследование. Методик анализа нет. Корреляции биографий с натальными картами нет. Ваши предложения искать "описание процесса расчета корреляции" в Википедии - "бред сивой кобылы". Без указания вопросов и ответов на на них, все эти писульки - пустая болтовня.
Одно не понятно - для чего Вы вывалили на форум информацию, которая ничего не описывает ни ничего не доказывает?

Составление натальных карт не требуется. Если два человека родились в одном городе, с интервалом в 5 минут, то их натальные карты как правило будут очень близки. А значит, и толкования их натальных карт как правило будут очень близки

Скорость прироста населения Великобритании в ХХ веке в среднем 1100 человек в день. Всего в Англии около 150 городов. При самой бурной фантазии нетрудно предположить, что в одном населенном пункте в день в среднем рождается около 7-8 человек, из которых в течение 5 минут рождается в лучшем случае 1-2. А из этого следует, что все Ваши расчеты и примеры с точки зрения логики и науки - полное фуфло.
Все это подтверждает Вашу полную непричастность науке и вопиющее невежество в сфере научных исследований. По сему, больше меня Вашими бредовыми домыслами не беспокойте.

[Мон]

Расплывчато и не конкретно. Один живет ради денег, другой ради власти, третий ради еще чего-нибудь. А я говорю об универсальном для всех людей смысле.

Я об этом и говорю: у каждого свой смысл. И вовсе не каждому нужно придумывать для себя какой-то универсальный смысл. Тем более что никакого универсального смысла, скорее всего, не существует.

Это смысл существования индивидуума для общества. Это не смысл жизни индивидуума.

Звучит абсурдно.
Похоже, вы просто не вдумались в серьезное определение и вывели из него то, что захотели вывести. Опять ваши индивидуальные хотелки заслоняют объективную картину. А ведь все, что нужно, уже сказано. Вам нужно только подумать над этим и понять, что пресловутый смысл может быть совсем не такой, какой вы себе представляете и без которого жить не можете.

- - - Добавлено - - -

Хорошо. Давайте начнем логическую цепочку с начала. Согласны ли вы с тем, что если после смерти физического тела, ничего не остается, кроме праха, то у человека отсутствует ответственность за его поступки при жизни?

Какая-то чушь собачья.
Вовсе не согласен.
По себе скажу, даже наоборот. С тех пор, как я стал атеистом (точнее, скептиком), я стал гораздо внимательнее относиться к своим поступкам, и стал чаще задумываться над тем, какие последствия повлечет за собой моя деятельность. Просто потому, что значимость поступков резко возросла.
PS Имхо, у вас какие-то бредовые представления о людях, которые не нуждаются в ваших мифах. Вы почему-то отказываете им во всем человеческом просто на том основании, что психически они сильнее вас, и могут выжить в тех ментальных и духовных условиях, где вы существовать не способны. Как минимум, это глупо.

[Ystyrgar]

И почему вы думаете, будто существование экстрасенсов - это факт?

Я лично был неоднократным свидетелем обезболивания подобным методом. Применение столь экзотических средств было обусловлено тем, что обычные анальгетики "из аптечки" не помогали.
Также наблюдал лично полное восстановление человека после смертельной ЧМТ. Врачи не прогнозировали, что пациент вообще очнется - в лучшем случае. Работа производилась около 4-5 часов. К вечеру пациент пришел в себя и заговорил, попытался сесть. Сознание сохранилось полностью. Отмечу особо - последний случай - совершенно исключительный, ибо мог привести к тяжелым нарушениям здоровья самого экстрасенса (например, инсульт), но т.к. речь шла о немедленной помощи и на кону стояла человеческая жизнь, было решено действовать и немедленно.

Конкретнее, пожалуйста.

Ух, какой Вы строгий, однако!
Уже, True, уже.

Классические отговорки вида "есть люди, которые умеют летать, читать мысли и никогда не стареть; они этим никогда не пользуются" меня почему-то не интересуют.

Зачем Вы равняете действительность и вымыслы? Еще раз отмечаю - это нечистоплотно с Вашей стороны.

[True]

True

Уровень Вашего описания подходит только для подгонки под нужный вывод. Из Вашего описания совершенно непонятно как именно проводилось исследование. Методик анализа нет. Корреляции биографий с натальными картами нет. Ваши предложения искать "описание процесса расчета корреляции" в Википедии - "бред сивой кобылы". Без указания вопросов и ответов на на них, все эти писульки - пустая болтовня.
Одно не понятно - для чего Вы вывалили на форум информацию, которая ничего не описывает ни ничего не доказывает?

Это отговорки. Приведенной информации вполне достаточно для воспроизведения исследования. Методика анализа - расчет корреляции, разумеется. Натальные карты не нужны, как я многократно объяснял. Вопросы указаны - я привел пример опросника. И даже объяснил, где хранятся ответы. В научной работе никто вам не будет перечислять 2000 наборов ответов на опросник.
Все ваши отговорки несостоятельны. Астрология опровергнута.

Скорость прироста населения Великобритании в ХХ веке в среднем 1100 человек в день. Всего в Англии около 150 городов. При самой бурной фантазии нетрудно предположить, что в одном населенном пункте в день в среднем рождается около 7-8 человек, из которых в течение 5 минут рождается в лучшем случае 1-2. А из этого следует, что все Ваши расчеты и примеры с точки зрения логики и науки - полное фуфло.
Все это подтверждает Вашу полную непричастность науке и вопиющее невежество в сфере научных исследований. По сему, больше меня Вашими бредовыми домыслами не беспокойте.

Вы допустили две грубые ошибки:
1) Вы перепутали прирост населения и рождаемость.
2) Вместо Лондона, у вас расчет для среднестатистического города. Но Лондон - не среднестатистический.

Итак: за неделю родилось 17415 детей, в среднем - 2488 человек в сутки. Из них 2101 родились в Лондоне. Что составляет 12% от общего числа (17415). Население Лондона - около 13% населения Великобритании (сегодня). Всё сходится.

- - - Добавлено - - -

Я лично был неоднократным свидетелем обезболивания подобным методом. Применение столь экзотических средств было обусловлено тем, что обычные анальгетики "из аптечки" не помогали.

Подробнее, пожалуйста. Каким "подобным методом"? Чем была вызвана боль? Как было установлено, что обычные анальгетики не помогают? Как было установлено, что "методы" помогли?

Также наблюдал лично полное восстановление человека после смертельной ЧМТ. Врачи не прогнозировали, что пациент вообще очнется - в лучшем случае. Работа производилась около 4-5 часов. К вечеру пациент пришел в себя и заговорил, попытался сесть. Сознание сохранилось полностью. Отмечу особо - последний случай - совершенно исключительный, ибо мог привести к тяжелым нарушениям здоровья самого экстрасенса (например, инсульт), но т.к. речь шла о немедленной помощи и на кону стояла человеческая жизнь, было решено действовать и немедленно.

Опять же: в чём конкретно заключалась ЧМТ? Что за врачи "не прогнозировали", и в чём конкретно это выражалось? В чём конкретно заключалась "работа"? Как было установлено, что случай мог привести к тяжелым нарушениям здоровья "экстрасенса"?

[Лука]

Все ваши отговорки несостоятельны. Астрология опровергнута.

К психиатру. Причем немедленно. Там Вас точно поймут и достойно оценят Ваши исследования

[True]

К психиатру. Причем немедленно. Там Вас точно поймут и достойно оценят Ваши исследования

Хамство в ответ на конкретные аргументы. Слив засчитан.

[Elf18]

Все экстрасенсы и колдуны - это шарлатаны.

Это явления разного порядка.
и как можно говорить о всех колдунах ?!
Some but not all

[Ystyrgar]

Вы правы - вопрос риторический. Для того чтобы кто-то приводил такие доказательства нужно чтобы тот, кто их имеет был заинтересован в их обнародовании. А таковых нет ибо информация эта еще более конфиденциальна, чем медицинская.

Оправдание астрологии никак не повлияет на ее тайное ядро. Между тем, прибыль астрологов выросла бы в разы. Скажете, это не вопрос денег? Сомневаюсь, что люди, занимающиеся подобной практикой, остались бы холодны к финансовой стороне дела.
А так - проблема снята, ввиду ее бездоказательности.

Астрология, хоть популистская, хоть серьезная прекрасно существует без признания ее наукой. А широкая публика к астрологии относится с уважением гораздо большим, чем к астрономии. Чтобы в этом убедиться достаточно почитать начало статьи Сурдина.

Она существует наряду с аферами и самым тупым "разводиловом" - не самая лучшая компания для ведения успешного бизнеса.

"В 1990 году опрос 2000 взрослых канадцев выяснил, что 45% из них считают астрологию хотя бы отчасти научной дисциплиной. В 1991 году опрос 1500 первокурсников Йоркского университета (г. Монреаль) показал, что более 92% опрошенных знают свой знак зодиака; более 20% хотя бы изредка принимают решения, основываясь на астрологическом прогнозе; более 45% студентов-гуманитариев и 37% студентов естественно-научных факультетов согласны, по крайней мере, с некоторыми принципами астрологии, то есть верят в астрологию. При этом более половины гуманитариев и чуть менее половины естественников считают астрологию наукой. Любопытно, что эта ситуация практически не меняется уже несколько десятилетий (см. таблицу)."
Каждый отвечавший имел личный опыт соприкосновения с астрологией и цифры впечатляют, даже при известных % погрешности.

Можно с тем же успехом провести статистику, на предмет количества посмотревшихся в зеркало при незапланированном возвращении, или тех, кто стучит по дереву, "чтоб не сглазить" среди обладателей высших научных степеней. Такие данные ничего нам не скажут о действительности "зеркальной магии" или трансцедентной сущности табурета. Так что пока никаких доказательств я не вижу.

Критерий прост - достоверной и проверяемость информации. Если бы эти критерии не соблюдались, астрологи потеряли бы возможность заработка.

Достоверность и проверяемость как раз мы и пытаемся установить. Пока за это ничего не говорит абсолютно (хотя бы ничто и не отрицает саму такую возможность для ряда случаев, конечно).
Что же касается их соблюдения, то всегда при таком анализе учитываются, в первую очередь, две вещи: 1 - уровень требования получателя к качеству продукта; 2 - величина пластичности представителя услуг на предмет подмены оригинала продукта его аналогом.
Вы сами можете видеть, насколько занижена первая величина и высока вторая в данном случае, поэтому вопрос отсутствия спроса здесь не стоит вовсе.

[Elf18]

Зачем же так далеко ходить! Аж в психдиспансер. Вы сначала спросите, в чём заключается этот удивительный жизненный опыт. А потом спросите, почему самого человека убеждают столь слабые свидетельства.

А ты посмотри фильмы ты думаешь социально недостоверно, что люди признают мистику в итоге, если реально наблюдают ?
Что касается научный знаний, то они должны быть доступны в comprehensive school.
Давай рассуждать здраво.
В СССР в школе все учились или ты один ?

- - - Добавлено - - -

Напомню что первым в Рай попал разбойник, да и если брать жития святых, там вполне можно бандитов найти. Ну и других критериев отделения верующих от не верующих как "он себя так назвал" пока вроде не существует. Какой-то там И.Х. правда предлагал горы двигать верой, но как-то пока этот почин не прижился.

Они находятся на грани жизни и смерти, потому острее чувствуют некоторые вопросы бытия

- - - Добавлено - - -

Неверно. Атеист имеет смысл в жизни: работа, дети, воплощение своей мечты и проч. Просто его смысл заключается именно в этой жизни, а не в гипотетической загробной.

В конечной жизни нет смысла

- - - Добавлено - - -

Факт: специализированная комиссия Российской академии наук в своем вестнике признаёт астрологию лженаукой. Это если говорить о специализированных авторитетных источниках.

Но сама эта АН не имеет научного знания.

- - - Добавлено - - -

Личность - относительно устойчивая и целостная система социальных качеств, характеризующих данного индивида, приобретаемых и развиваемых им в процессе взаимодействия с другими людьми и являющихся продуктом общественного развития.

а почему у детей Маугли не развивается ?

Итак: ваше мировоззрение исключает наличие нравственности, т.к. исключает бескорыстные поступки. Все поступки у вас - из-под палки. Кошмар!
Ответственность при жизни бывает не только уголовная. Бывает - совесть мучает, бывает - общество порицает. Самый ходовой способ обойти личную ответственность придумало христианство: оказывается, любой преступник может креститься, покаяться, и никакой ответственности не понесет. Первым в рай вошел бандит. Кошмар!

это же демагогия и сатанизм !

[Elf18]

подтасовка ученых по астрологии
Гоклен, Мишель Википедия

Эффект Марса» был получен супругами Гоклен на базе данных европейских спортсменов и, поскольку ещё в 1977 году корректность выборки атлетов была подвергнута сомнению^[17], CSICOP совместно с журналом «Гуманист» в 1979 году решил провести исследование на базе данных американских атлетов. К вычислениям был привлечён и Деннис Роулинз^[16]. Эта работа, опубликованная в журнале Skeptical Inquirer, дала отрицательные результаты^[18] только у 13,5 % исследованных спортсменов (то есть даже ниже среднего значения 16,7 %) Марс находился в ключевых секторах^[19].


На самом деле было не совсем так

А суть расследования заключалась в следующем: французский статистик Мишель Гоклен опубликовал результаты широкомасштабных статистических исследований, которые частично подтверждали выводы предсказательной астрологии. В КНРСПЯ решили эти результаты опровергнуть, причем, как отмечает Роулинз, никто в КНРСПЯ не сомневался, что надо именно опровергать, а не беспристрастно исследовать, и с этой целью все силы бросили на опровержение частного случая «влияния Марса». Известно, что в разное время Марс находится в двенадцати различных положениях относительно Земли. Два таких положения астрологи считают «благоприятными» для рождения спортивных чемпионов. Если астрология недостоверна, вероятность рождения чемпионов под «благоприятными» «восходящим Марсом» и «транзитным Марсом» не должна превышать примерно 17%. Но гокленовская статистика показала, что среди всех европейских спортивных чемпионов 22% действительно родилось в периоды «благоприятных» положений Марса. Конечно, разница в какие-то 5% для обывателя не существенна, но статистику она говорит о многом. Вероятность случайности такого расхождения не превышает одной миллионной. Если статистические данные Гоклена верны, то либо частично подтверждается астрология, либо надо искать другую причину такого расхождения. В КНРСПЯ нашли такую причину в «восхождении Марса на рассвете», поскольку в любой точке Земли «восходящий Марс» можно наблюдать только на рассвете. Судя по рецензии КНРСПЯ, они доказали, что 22% спортивных чемпионов, рожденных в это время лишь частный случай, поскольку 22% всех людей рождается именно в это время: по биологическим причинам женщины рожают в утренние часы немного чаще, чем в другое время суток. На самом деле ничего не доказано. В КНРСПЯ пришли к такому «выводу» в результате подтасовки данных, уменьшив общее число спортивных чемпионов с 2088 до 303. Именно это Роулинз назвал «липой», а профессор Скотт «недостоверными данными». Если бы члены КНРСПЯ поймали на такой подтасовке парапсихолога или астролога, они назвали бы это «мошенничеством» или «фальсификацией результатов». При использовании всего массива данных, то есть 2088 чемпионов вместо выборки из 303, статистика не опровергает, а подтверждает результаты Гоклена: под «восходящим» и «транзитным» Марсом рождается 22% спортивных чемпионов и 17% всех людей, как и предсказывает теория вероятностей. Роулинз назвал эти методы «липой». Он должен был заявить об этом во весь голос, но его останавливало нежелание подрывать веру в рационализм. Он продолжал добиваться публикации сделанных им исправлений, и в конце концов пришел к выводу, что «циничные политиканы использовали это нежелание в собственных интересах» и эксплуатировали его лояльность. Когда он попытался заговорить об этом на одной из пресс-конференций, исполнительный совет КНРСПЯ объявил ее закрытой как раз перед его докладом. После этого члены исполнительного совета провели закрытое собрание, не пригласив на него Роулинза, и проголосовали за его исключение. Подведем итоги: КНРСПЯ опубликовал ошибочный научный отзыв. Он блокировал все попытки члена исполнительного совета этого же Комитета проинформировать коллег об ошибочности этого отзыва. Когда отобранная Комитетом экспертная комиссия признала отзыв ошибочным, ее выводы скрыли. Такое положение дел сохранялось четыре года, и если в начале это еще можно было объяснить «некомпетентностью», то дальнейшее уже нельзя было назвать даже «покрывательством». Неужто насмешливый и спорный термин «Новый Фундаментализм» действительно оправдан? «Фэйт», сентябрь-октябрь 1979 года, статья Джерома Кларка и Дж. Гордона Мелтона «Крестовый поход против паранормального»: из КНРСПЯ ушел, или выдворен (мнения расходятся) еще один из отцов-соучредителей.



статья Роулинз Звездный ребёнок
https://amwiki.ru/wiki/Участник:Aqui/Песочница

Комитет по Научным Исследованиям Сообщений о Паранормальных Явлениях» (КНИСПЯ) ‒ так они называют себя.
На деле это группа мнимых разоблачителей, которые неумело осуществили свое основное исследование,
фальсифицировали результаты, скрыли свои ошибки и уволили коллегу, который пригрозил рассказать.
Дэнис Роулинз

[Ystyrgar]

Подробнее, пожалуйста. ...

Я и так излишне подробен. Жаль, у нас с Вами не тет-а-тет - очень многое я не склонен освещать публично, иное не имею права рассказывать вовсе. Не предлагаю на этой почве сразу мне верить. Предлагаю ограничиться выводом "научно не доказано", без привычных штампов, типа "ложь", "самообман", "болтовня" и пр.. в свою очередь, буду рассказывать максимально подробно в случаях, где это допустимо.

Каким "подобным методом"?

Одним из методов, установленных экстрасенсорно. То есть на основе знаний, полученных с помощью обостренного восприятия (собственно экстрасенсорики). Отмечаемые взаимосвязи устанавливаются, наблюдаются и, при острой необходимости, реализуются, если к тому есть показания. Бывают случаи, когда взаимосвязь и принципы известны, однако вмешательство недопустимо - например, возможен вред в долгосрочной перспективе или проблемы куда большего порядка. Здесь проходит самое первое большое деление на тех, кто соблюдает правила, и тех, кто нарушает их ради сиюминутной выгоды. Осуждать вторых трудно, ибо иметь возможность помочь и не помогать - ужасная пытка. И вот именно поэтому я поддерживаю тех, кто считает тягу к мистике очень вредной и опасной - у человека не хватает мудрости правильно воспринять и правильно действовать в этой области. Наш удел - изучать.

Чем была вызвана боль?

Острая, приступообразная зубная боль на фоне простуды. Человек валялся по полу, если что. Никакие анальгетики не помогали.

Как было установлено, что обычные анальгетики не помогают?

Странный вопрос. В чем разница между приемом таблетки и пуговицы?
Болел давно запущенный зуб, боль распрастранялась по всей половине лица, но, по утверждению, локализовалась именно в области зуба. Обычные средства ситуацию не изменили, решался вопрос о медицинской помощи.

Как было установлено, что "методы" помогли?

Не менее странный вопрос. Как Вы узнаете, что наелись?
Боль, по прежнему наступая и отходя, начала постепенно затихать, становясь терпимой. Спустя около часа-полтора прошла совсем.

Опять же: в чём конкретно заключалась ЧМТ?

Дядьке проломили бошку, предположительно тяжелым тупым предметом. Череп лишь незначительно треснул, что говорило о серьезных внутренних повреждениях. Так оно и вышло: обширное кровоизлияние в мозг. Предварительно рассматривались два варианта: либо удастся стабилизировать, либо пациент умрет. Лучший исход прогнозировался как стабильное бессознательное состояние, кома.

Что за врачи "не прогнозировали",...

Обычные врачи среднестатистической российской больницы.

и в чём конкретно это выражалось?

В сложности и неаперабельности травмы - пациент мог умереть.

В чём конкретно заключалась "работа"?

Скажем так: в обычном сидении рядом. То есть никаких физических манипуляций по отношению к пациенту не проводилось.

Как было установлено, что случай мог привести к тяжелым нарушениям здоровья "экстрасенса"?

Опытно-статистическим путем и последующим состоянием крайней психической истощенности.

[True]

Я и так излишне подробен.

Нет, вы специально выражаетесь расплывчато. Видимо, понимаете, что если сказать прямо - станет понятно, что улик нет.

Одним из методов

Информации тут ноль. В чём конкретно заключается метод?

Острая, приступообразная зубная боль на фоне простуды. Человек валялся по полу, если что. Никакие анальгетики не помогали.
Странный вопрос. В чем разница между приемом таблетки и пуговицы?
Болел давно запущенный зуб, боль распрастранялась по всей половине лица, но, по утверждению, локализовалась именно в области зуба. Обычные средства ситуацию не изменили, решался вопрос о медицинской помощи.
Не менее странный вопрос. Как Вы узнаете, что наелись?
Боль, по прежнему наступая и отходя, начала постепенно затихать, становясь терпимой. Спустя около часа-полтора прошла совсем.

Отлично. Был приступ боли, потом прошел. Как установили, что причина - примененный "метод"? Может быть, само прошло. Может быть, эффект плацебо. Может быть, подействовали анальгетики, которые принял больной, по вашему признанию. Может еще до какого-то объяснения мы не додумались.

Дядьке проломили бошку, предположительно тяжелым тупым предметом. Череп лишь незначительно треснул, что говорило о серьезных внутренних повреждениях. Так оно и вышло: обширное кровоизлияние в мозг. Предварительно рассматривались два варианта: либо удастся стабилизировать, либо пациент умрет. Лучший исход прогнозировался как стабильное бессознательное состояние, кома.
Обычные врачи среднестатистической российской больницы.
В сложности и неаперабельности травмы - пациент мог умереть.
Скажем так: в обычном сидении рядом. То есть никаких физических манипуляций по отношению к пациенту не проводилось.
Опытно-статистическим путем и последующим состоянием крайней психической истощенности.

Если "работа" заключалась в сидении рядом, то никакой экстрасенсорики тут нет.
Я спрашиваю, что конкретно говорили врачи. Дословно, если можно.
Хотя и так понятно, что ошибочно поставленный диагноз - более правдоподобное объяснение, нежели невиданный экстрасенс. Ошибочных диагнозов полным-полно. А самостоятельно диагностировать обширное кровоизлияние в мозг вы не могли, это вам не насморк и не перелом ноги.
Ну а состояние психической истощенности после таких приключений - дело и вовсе обыденное, и ни о чем свидетельствовать не может.

[Сергей5511]

Ystyrgar

Вы правы - вопрос риторический. Для того чтобы кто-то приводил такие доказательства нужно чтобы тот, кто их имеет был заинтересован в их обнародовании. А таковых нет ибо информация эта еще более конфиденциальна, чем медицинская. Астрология, хоть популистская, хоть серьезная прекрасно существует без признания ее наукой. А широкая публика к астрологии относится с уважением гораздо большим, чем к астрономии. Чтобы в этом убедиться достаточно почитать начало статьи Сурдина.

"В 1990 году опрос 2000 взрослых канадцев выяснил, что 45% из них считают астрологию хотя бы отчасти научной дисциплиной. В 1991 году опрос 1500 первокурсников Йоркского университета (г. Монреаль) показал, что более 92% опрошенных знают свой знак зодиака; более 20% хотя бы изредка принимают решения, основываясь на астрологическом прогнозе; более 45% студентов-гуманитариев и 37% студентов естественно-научных факультетов согласны, по крайней мере, с некоторыми принципами астрологии, то есть верят в астрологию. При этом более половины гуманитариев и чуть менее половины естественников считают астрологию наукой. Любопытно, что эта ситуация практически не меняется уже несколько десятилетий (см. таблицу)."

Это говорит только о суеверности общества.

Каждый отвечавший имел личный опыт соприкосновения с астрологией и цифры впечатляют, даже при известных % погрешности.

Критерий прост - достоверной и проверяемость информации. Если бы эти критерии не соблюдались, астрологи потеряли бы возможность заработка.

Никогда не потеряют.До конца времен будут находиться люди верящие в экстрасенсорику, астрологию, проклятие цыганки и излечение от мощей.
И будут верить даже при том, что все это просто не работает.

- - - Добавлено - - -

True


То, что астрология работает доказывается тысячами лет ее успешного существования не смотря на тупые нападки провокаторов и псевдоученых всех мастей.

.

Гадание на картах тоже существует тысячи лет И цыганки очень успешно его применяют....... в заработке денег. Как и астрологи

[Лука]

Хамство в ответ на конкретные аргументы. Слив засчитан.

Это не хамство, а совершенно конкретный доброжелательный совет человеку, у которого явные проблемы с логикой. Исследовать валидность астрологии на основании статистики тысяч людей и судеб ни разу не заглянув в их натальные карты станет только шизофреник. Ссылаться на рассказ о том, что Вася Пупкинд где-то там кого-то там исследовал, не имея на руках никаких конкретных фактов и описаний? С такими "аргументами" можете засчитывать слив практически всем своим настоящим и будущим оппонентам.
А мне урок на будущее - не пытаться обсуждать с Вами серьезные вопросы. И уж тем более - научные эксперименты.

[Лука]

Ystyrgar

Оправдание астрологии никак не повлияет на ее тайное ядро. Между тем, прибыль астрологов выросла бы в разы.

Во-первых, грамотные астрологи не бедствуют и материально вполне обеспечены. А за мошенничество, ложь и жадность Бог наказывает. Проверено. Поэтому популисты с "гребня славы" падают весьма болезненно, а профессионалы живут и работают тихо, успешно и долго.
Во-вторых, есть знания не любящие шумихи - финансы, политология, криптография и т.п. Астрология одна из них.
В-третьих, грамотный астролог работает без рекламы по личным рекомендациям т.к. клиенты передают его "из рук в руки". А за общие фразы и астрологические термины такие клиенты не платят. Поэтому специалисты не имеют никакой потребности кому-то что-то доказывать.

Так что пока никаких доказательств я не вижу.

Ничего странного. Я не собираюсь ничего никому доказывать ибо в этом нет никакого смысла, а просто Вас информирую о реальном положении с астрологией в мире.

Достоверность и проверяемость как раз мы и пытаемся установить. Пока за это ничего не говорит абсолютно

Ваши слова свидетельствуют, что с настоящей астрологией Вы не знакомы. Кажущийся парадокс - астрология живет и здравствует, хотя никаких оснований, кроме суеверия масс, для этого нет. Но суеверие легко насытить ежедневными прогнозами в СМИ, которые пишут редакторы и участия астрологов не требуют.

Что же касается их соблюдения, то всегда при таком анализе учитываются, в первую очередь, две вещи: 1 - уровень требования получателя к качеству продукта; 2 - величина пластичности представителя услуг на предмет подмены оригинала продукта его аналогом. Вы сами можете видеть, насколько занижена первая величина и высока вторая в данном случае, поэтому вопрос отсутствия спроса здесь не стоит вовсе.

Указанные Вами "две вещи" действительно имеют место в практике астрологов. Но! То, что видите Вы касается популистов на уровне базарных гадалок. Серьезные потребители астрологических услуг прекрасно разбираются в указанных Вами нюансах и за пустую болтовню не платят. Поэтому реальные специалисты работающие с банками, корпорациями и успешными бизнесменами и политиками обеспечивают пропорцию "двух вещей" обратную указанной Вами.
Если уж Вам нужны конкретные имена, поинтересуйтесь именами женщин, одна из которых с помощью астрологии своего мужа, заурядного актера, сделала президентом США, а вторая своего бездарного сына превратила в одного из самых известных актеров Голливуда.