Парадокс клонов. Перезагрузка

[Victor N.]

Вы не продемонстрировали не только широкую известность, но даже и определение термина "негативное утверждение".

Так в статье термин «"негативное" утверждение» вполне понятно объясняется.

Читайте, спрашивайте. Постараюсь ответить.

Пока вы даже вопрос сформулировать не можете.

Неверно.

Фраза "димино яблоко" однозначно указывала на физический объект, а по окончании физического эксперимента это свойство нарушено. Возникла двусмысленность.

Опять глупости!

Что означала и означает фраза «димино яблоко» зависит от контекста (от полной фразы, абзаца)

Я вам уже привел пример в котором нет никакой двусмысленности.

А вот еще:

Где димино яблоко?

Тоже абсолютно однозначный вопрос.
На него можно дать однозначный ответ в любом случае.
Независимо от того, есть ли у Димы яблоки и сколько их.


Будете еще какие-то примеры пытаться приводить?

[True]

Пока вы даже вопрос сформулировать не можете.

Предъявите определение термина "негативное утверждение" в серьезном источнике.

Я вам уже привел пример в котором нет никакой двусмысленности.

Фраза "димино яблоко червивое" относилась к конкретному физическому объекту, а по окончании физического эксперимента это свойство нарушено. Возникла двусмысленность.

[Сергей5511]

Страшно подумать в каком парадоксальном мире мы живем. Куда ни плюнь - везде парадоксы, виктордоксы, пафнудоксы.

Виктор, наверно, себя таким мучеником считает, когда общается с мерзкими атеистами-материалистами на этом форуме. Мол, оскорбляют невинного, а он терпит все и все равно несет "свет" в дремучий мир материализма.

Претерпевший же до конца спасется Очки зарабатывает

- - - Добавлено - - -

Если бы это был прежний True, он бы понял, что блоггер лишь сослался на широко известное логическое правило.

То самое, на которое постоянно ссылаются атеисты с «чайником Рассела» и подобными примерами. О нем и в Википедии можно прочитать.


Новый True сейчас где-то на уровне Бублика-Птицелова. Поэтому он не может понять элементарных правил логики.

Тоска то какая. В логике нет термина " оптимистичное утверждение"

Это уже не удивляет

Повторим для закрепления ваш примерчик:

Значить у Димы было одно яблоко.
True дал Диме еще одно яблоко.
С этого момента любая фраза со словами «димино яблоко»
становится бессмысленной.

Вы ведь именно об этом говорили. Верно?
Если я вас правильно понял, то бедный Дима

Виктор предупреждает:

Димино яблоко червивое!

Но True успокаивает:

Кушай, Дима, не бойся. Виктор сказал бессмысленную фразу.

На этом можно было бы раньше остановиться.

Во бред погнал
Витя, головку включи и попытайся понять текст который комментишь

Но вам придётся пояснять, что ваш пример абсурд и белиберда.

Разумеется, никаких двусмысленно-бессмысленных слов и терминов в истории с Димой не появилось.

Иди учить логику

Раньше я мог бы сказать, что возник новый Парадокс True:

Мы проводили эксперимент над человеком, но пострадали слова и буквы.

Прежний True бы понял свою ошибку.

Мрак! А ведь Витя искренне не понимает, о чем ему говорят. Ну бывает, чо

А вам я говорю открытым текстом: ничего вы не доказали.

Ваше утверждение о возникновении каких-то двусмысленно-бессмысленных слов и терминов в эксперименте бред сивой кобылы.

Никаких подтверждающих примеров вы не привели, да и не можете.

Физические эксперименты не изменяют значение слов и терминов.

Просто ты не способен понять самого простого объяснения.Эксперименты часто требуют уточнения терминов и определений. Твой К.О. Разум раздается свыше, тебе достался такой. Смирись

[Сергей5511]

Ну так это мы уже разбирали. Речь идет о термодинамических системах.

Наглядный пример образования новых сложных структур увеличение популяции.

Увеличение популяции,это не образование новых структур. Твой К.О

Например пчелиный рой целая иерархия и куча сложных структур. Если он увеличивается в размерах образуются новые сложные структуры

Нет. Структура остается прежней

Ведь доказано, что эволюционные процессы подобны экономическим процессам.

Наоборот. Экономические процессы могут быть описаны эволюционными терминами. Но это не значит, что экономика-модель эволюции.
Современная экономика полностью устроена на ньютоновских принципах.Это разве означает, что экономика модель физики?

Во-первых, данное заявление ты, конечно, ничем не опроверг. Оно остается в силе. Синергетика пока добилась успехов только с термодинамическими системами.

Любую открытую систему можно рассматривать как термодинамическую

А ваши дилетансткие попытки притянуть «за уши» термодинамику Пригожина к проблеме прогресса в биологии действительно были красиво опровергнуты:

Модель эволюции экономика требует разумного управления и поддержки науки.
А без разумного управления экономика деградирует, упрощается, теряет инновационные технологии
Это все аналог морфофизиологического регресса!

И никак ей теория самоорганизации неравновесных систем не помогает!


Вы с этим фактом пока поделать ничего не можете..

Это не опровержение, а обычный бред.
1 Теория не может помогать самоорганизации системы.Теория только объясняет как проходит самоорганизация. Иди учить русский язык.
2 Никакое внешнее управление не отменяет термодинамических процессов.
3 Экономика не является моделью эволюции
4 Эволюционный подход в экономике не означает, что эволюцией кто то управляет

И обрати внимание:

Ни один учебник биологии не поддерживает вашу атеистическую идею о том, что синергетика или неравновесная термодинамика объясняют прогрессивный характер эволюции.

Это чисто ваши атеистические тараканы. Вот мы их тапками и прибили

А на самом деле
Основное понятие синергетики - определение структуры как состояния, возникающего в результате многовариантного и неоднозначного поведения таких многоэлементных структур или многофакторных сред, которые не деградируют к стандартному для замкнутых систем усреднению термодинамического типа, а развиваются вследствие открытости, притока энергии извне, нелинейности внутренних процессов, появления особых режимов с обострением и наличия более одного устойчивого состояния. В означенных системах не выполняется ни второе начало термодинамики, ни теорема Пригожина о минимуме скорости производства энтропии, что может привести к образованию новых структур и систем, в том числе и более сложных, чем исходные.
Этот феномен трактуется синергетикой как всеобщий механизм повсеместно наблюдаемого в природе направления эволюции: от элементарного и примитивного - к сложносоставному и более совершенному.
В отдельных случаях образование новых структур имеет регулярный, волновой характер и тогда они называются автоволновыми процессами (по аналогии с автоколебаниями).

А теперь о Пригожине

]Если систему с равновесной структурой изолировать от внеш*ней среды, то ввиду инертности данная равновесная структура может существовать бесконечно долго. Однако в биологичес*ких и социальных системах ситуация, как правило, другая: сис*тема незамкнута, открыта и, более того, существует потому, что она открыта, питается потоками вещества, энергии, инфор*мации, поступающими из внешнего мира. В открытых систе*мах случайные флуктуации "пытаются" вывести систему из рав*новесного состояния. В реальных системах незначительные флуктуации, как правило, подавляются, и система остается ста*бильной. Если же силы, действующие на систему, становятся достаточно большими и вынуждают ее достаточно далеко уйти от положения равновесия, то состояние системы становится не*устойчивым. Некоторые флуктуации могут не затухать, а уси*ливаться и завладевать всей системой. В результате действия положительной обратной связи флуктуации усиливаются и мо*гут привести к разрушению существующей структуры и пере*ходу в новое состояние. Причем возможен переход и на более высокий уровень упорядоченности, называемый диссипативной структурой. Возникает явление самоорганизации.]Исследуя динамику сильно неравновесных систем, И. Приго*жий приходит к следующим выводам: "Когда система, эволюцио*нируя, достигает точки бифуркации, детерминистическое описа*ние становится непригодным. Флуктуация вынуждает систему выбрать ту ветвь, по которой будет происходить дальнейшая эво*люция системы. Переход через бифуркацию такой же случай*ный процесс, как бросание монеты. Существование неустойчиво*сти можно рассматривать как результат флуктуации, которая сначала была локализована в малой части системы, а затем рас-пространилась и привела к новому макроскопическому состоя*нию" [20, с. 56]]Известный американский футуролог О.Тоффлер в предисло*вии к [20] отмечает, что "Пригожинская парадигма особенно ин*тересна тем, что она акцентирует внимание на аспектах реально*сти, наиболее характерных для современной стадии ускоренных социальных изменений: разупорядоченности, неустойчивости, разнообразии, неравновесности, нелинейных соотношениях, в ко*торых малый сигнал на входе может вызвать сколь угодно силь*ный отклик на выходе, и темпоральности повышенной чувст*вительности к ходу времени" [20, с. 16-17].Принципы, разработанные Пригожиным для анализа химичес*ких процессов, были распространены на широкий класс явле*ний в физике, молекулярной биологии, процессов эволюции в биологии, а затем и социологии.

И больше не неси бреда Витюнька.

[Добрый бублик]

Тоже абсолютно однозначный вопрос.
На него можно дать однозначный ответ в любом случае.
Независимо от того, есть ли у Димы яблоки и сколько их.
Будете еще какие-то примеры пытаться приводить?

Чушь, бред, компот. Если у Димы уже больше 2-х яблок, то однозначно на вопрос какое именно яблоко дать не получится. Какое именно яблоко? Первое? Второе? То что на столе, в кармане, в сумке и тд.? Если у Димы просто попросить яблоко, то он даст любое из своих яблок, а это уже неопределенность, если ты хочешь конкретное яблоко, которое, например, лежит на столе. Придется сказать про димино яблоко, которое лежит на столе.

Короче, опять бредятина полнейшая от Вити.


Не позорься, удались уже с форума.

[Добрый бублик]

И обрати внимание:Ни один учебник биологии не поддерживает вашу атеистическую идею о том, что синергетика или неравновесная термодинамика объясняют прогрессивный характер эволюции.

Это чисто ваши атеистические тараканы. Вот мы их тапками и прибили

ХАХАХАХАХАХАХАХ

Пробка, такие идеи в учебниках не пишут потому что это слишком сложно для школьников. Им достаточно знать, что живые организмы способны к организации. Нюансы им знать не обязательно. Те, кто хочет сами найдут информацию.

А теперь читаем Маркова по поводу Пригожина и по поводу термодинамики, которая "не объясняет" прогрессивный характер эволюции:

Самопроизвольное усложнение систем, как считалось раньше, противоречит второму началу термодинамики закону роста энтропии (самопроизвольно растет только хаос, но не организованность). Однако известный физик и химик, один из основоположников термодинамики неравновесных систем и нобелевский лауреат И. Р. Пригожин показал, что в определенных условиях (в открытых неравновесных системах с постоянным поступлением вещества и энергии извне) возможна самоорганизация образование «порядка из хаоса», т. е. прогресс в том понимании, который принят в этой статье. Примером может служить образование правильных шестиугольных конвективных ячеек при нагревании некоторых вязких жидкостей.
Благодаря открытиям Пригожина прогрессивная эволюция перестала противоречить законам природы и основам материалистического мировоззрения. Особое значение они имели для понимания проблемы зарождения жизни и такого явления, как каталитические циклы. Известны циклические химические процессы, в которых продукты, образуемые на отдельных этапах цикла, служат катализаторами для последующих этапов. Получается самовоспроизводящаяся, самоподдерживающаяся химическая система, от которой, вообще говоря, уже недалеко и до самых примитивных форм жизни.

Эволюционный прогресс

Ты, Витя, балбес какого еще поискать. Короче еще глубже нырнул в болото собственного невежества.

- - - Добавлено - - -

Ой, Витька, ну совсем уже скатился. На красное говорит черное, на черное говорит теплое.

[Сергей5511]

Круглое носит, квадратное катает. Погоди, ща он и Пригожина с Марковым опровергать начнет
У него все идут не в ногу

[Victor N.]

Фраза "димино яблоко червивое" относилась к конкретному физическому объекту, а по окончании физического эксперимента это свойство нарушено. Возникла двусмысленность.

Прежний True такой глупости бы не сказал.

Фраза «димино яблоко червивое» относится к конкретному объекту тому яблоку, которое червивое

А уж знает ли Дима, которое из них червивое или не знает это его проблемы.
Он имеет возможность сам это выяснить.

Точно такая же ситуация у нас в эксперименте.

Вы должны выяснить где тот человек, который вошел в лабораторию,
жив он после эксперимента или нет.

У вас должна быть такая возможность, если материализм не врет.

Но вы пытаетесь всякими глупыми выдумками избежать ответа на этот вопрос.


Вот Диме абсолютно понятен вопрос, подобный нашему:

Где яблоко, которое Виктор тебе дал?

Если Дима начнет хитрить как True и заявит, что сей вопрос лишен смысла
Тогда всем понятно, что Дима просто не хочет отдавать долги

Предъявите определение термина "негативное утверждение" в серьезном источнике.

Нормальные люди находят в статье термин «"негативное" утверждение» и вполне понятное его объяснение.
Хотя термин не изобретен автором статьи. Он широко известен. Не знаю, кто его ввел. Но атеисты на него ссылаются постоянно.

Я и сам в 1-м посте этой темы ввел несколько терминов для удобства.

Бедный True думает, что термины вводятся на всепланетных референдумах и записываются в «серьезные источники терминов»

Он не понимает, что означает слово «термин». Отсюда вся его галиматья:

Термины подопытный, живой, мертвый определены недостаточно точно, чтобы исключить двусмысленность в новых, невиданных условиях.

А на самом деле см. Термин: определение понятия и его сущностные признаки

Терминология составляет часть специальной лексики, к которой относят слова и словосочетания, называющие предметы и понятия различных сфер профессиональной деятельности человека и не являющиеся общеупотребительными

Так что слова «подопытный», «живой», «мёртвый» вообще не термины! Их никто не вводил, не давал им определений. Соответственно, не могут они быть «определены недостаточно точно»

- - - Добавлено - - -

PS

А какой срач начался после как мы
атеистических тараканов тапками прибили.

Любо-дорого смотреть, как тролли засуетились

[Добрый бублик]

Круглое носит, квадратное катает. Погоди, ща он и Пригожина с Марковым опровергать начнет
У него все идут не в ногу

Хахаха))) Он тут 3 месяца назад пытался русский язык под себя прогнуть, мол, союз "или" это соединительный союз, а не разделительный.

Если надо, он и словарь перепишет и историю изменит.

- - - Добавлено - - -

PS

А какой срач начался после как мы
атеистических тараканов тапками прибили.

Любо-дорого смотреть, как тролли засуетились

Ты себе кувалду на палец уронил, а не на каких то там тараканов.

[True]

Фраза «димино яблоко червивое» относится к конкретному объекту тому яблоку, которое червивое

Поздравляю, у вас получилась фраза "червивое яблоко червивое". Фраза полностью лишена содержательного смысла.
На самом деле, конечно, даже если нам повезло и ровно одно из двух яблок червивое, это не снимает двусмысленность, т.к. фраза не обязана быть истинной.

Хотя термин не изобретен автором статьи. Он широко известен.

Вы не продемонстрировали не только широкую известность, но даже и определение термина "негативное утверждение".

Так что слова «подопытный», «живой», «мёртвый» вообще не термины! Их никто не вводил, не давал им определений. Соответственно, не могут они быть «определены недостаточно точно»

Ранее вы писали: "Термины «живой» и «мёртвый» вообще универсальные, относятся ко всем людям и даны нам биологией и медициной."Надо же, эти термины даны нам биологией и медициной, но их никто не вводил, и это вообще не термины.

[Victor N.]

Поздравляю, у вас получилась фраза "червивое яблоко червивое". Фраза полностью лишена содержательного смысла.

Это только вам так показалось.
А вот для Димы данная фраза была наполнена важным смыслом.

Опять же приходится вам объяснять очевидное.
Сообщение может быть информативным для одного и пустым для другого.

На самом деле, конечно, даже если нам повезло и ровно одно из двух яблок червивое, это не снимает двусмысленность, т.к. фраза не обязана быть истинной.

А кстати совершенно не важно, сколько там яблок червивых

Вы не продемонстрировали не только широкую известность, но даже и определение термина "негативное утверждение".

Увы. Это не прежний True.

Ранее вы писали: "Термины «живой» и «мёртвый» вообще универсальные, относятся ко всем людям и даны нам биологией и медициной."Надо же, эти термины даны нам биологией и медициной, но их никто не вводил, и это вообще не термины.

Так я уточнил этот вопрос. Это не термины вообще.

И оказалось что именно ваши тезисы лишены всякого смысла.

[True]

Это только вам так показалось.

Ок, вы не способны понять, что фраза "червивое яблоко червивое" лишена содержательного смысла. Просто запишем в коллекцию перлов.

А кстати совершенно не важно, сколько там яблок червивых

Не важно. Фраза "димино яблоко червивое" относилась к конкретному физическому объекту, а по окончании физического эксперимента это свойство нарушено. Возникла двусмысленность.

Так я уточнил этот вопрос.

Конечно, вам приходится "уточнять вопрос" и выдумывать новые пустые придирки, поскольку все старые провалились.

[Victor N.]

Ок, вы не способны понять, что фраза "червивое яблоко червивое" лишена содержательного смысла. Просто запишем в коллекцию перлов.

И подпись свою поставьте. Ведь это вы придумали данную фразу.

Не важно. Фраза "димино яблоко червивое" относилась к конкретному физическому объекту, а по окончании физического эксперимента это свойство нарушено. Возникла двусмысленность.

С головой всё в порядке? Какая двусмысленность?

Конечно, вам приходится "уточнять вопрос" и выдумывать новые пустые придирки, поскольку все старые провалились.

А на самом деле это вы пытаетесь придраться к нашему эксперименту.
Но пока безуспешно.

[True]

И подпись свою поставьте.

Это будет плагиат. Вы придумали, что фраза "яблоко червивое" относится к тому яблоку, которое червивое. Подставляем - получается "то яблоко, которое червивое - червивое". Ну или для краткости - "червивое яблоко червивое".

С головой всё в порядке? Какая двусмысленность?

Очень простая. Фраза "димино яблоко червивое" не относится к конкретному физическому объекту, с тех пор, как у Димы появилось второе яблоко.

[Сергей5511]

А какой срач начался после как мы
атеистических тараканов тапками прибили.

Любо-дорого смотреть, как тролли засуетились

Обкурился, АСДешник?