Твитнуть
А есть ли физические законы, там где нет материи?
-
-
Некоторые ученные говорят, что если вселенная была сжатата до точки, то внутри этой точки никаких физических законов не могло существовать.
Так откуда же они взялись? -
А нет такого места, где НЕТ материи. Мир материален. Что касаецца болльшого взрыва, то наука отказываецца ответить, что было до. И я не могу себе представить, что там было в етой точке, и что было вокруг. Но я и предлагаю не мучить башку такими бесполезными вопросами. Ведь неважно и ненужно знать то, что было сколько там миллиардов лет тому назад. Важно то, что сейчас, каковы физические законы сегодняшнего, сиюминутного мира! А они вполне постижимы и универасльны!Сообщение от AlekSanderКомментарий
-
А вы что, везде были, чтобы так утверждать?Сообщение от Доцент
Очень научный подход!Сообщение от Доцент
Да, конечно. Все так элегантно и гармонично вышло само по себе, а заняло все это каких-то несколько миллиардов лет. Зачем нам Бог, мы и без Него все сможем объяснить.Сообщение от Доцент
<><Lead us, Evolution, lead us
Up the future's endless stair
Chop us, change us, prod us, weed us,
For stagnation is despair
Groping, guessing, yet progressing
Lead us nobody knows where
C.S. LewisКомментарий
-
Но ведь это наука говорит, что до взрыва была точка.Сообщение от Доцент
Но если вся вселенная была собрана в одну точку, то значит и вся материя была собрана в эту точку. А вокруг этой точки осталось только безматериальное пространство. Вселенная и сейчас продолжает расширяться в этом безматериальном пространстве. Конечно в границах вселенной, пространство уже как имеет какое-то материальное наполнение, но совсем незначительный процент.Сообщение от ДоцентКомментарий
-
1. Наука не утверждает, что Вселенная когда-то была сжата в точку. В точку при t=0 сжимается «наблюдаемая часть вселенной», а не сама вселенная, которая бесконечна. И всегда была такой.
2. Нет «безматериального пространства». Пространство, время и материя связаны в пси-функцией и представляют собой разные грани одного и того же явления континуума.
3. Законы, как и материя, были всегда. То есть, ровно столько, сколько существует само время примерно 15 млрд лет. Фраза «до Взрыва» - абсолютно бессмысленный набор звуков, так как «до» и «после» определены во времени, тогда, как время качество нашей вселенной и существует с момента Взрыва.
Да, конечно. Все так элегантно и гармонично вышло само по себе, а заняло все это каких-то несколько миллиардов лет. Зачем нам Бог, мы и без Него все сможем объяснить.
Точно.Улитка на склоне.Комментарий
-
Это все равно, что сказать, что время объективно существует только после рождения человека, т.к. "до " рождения данного индивидуума времени субъективно не могло существовать.Сообщение от Rulla
Бред !"И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".Комментарий
-
Если увеличить атом (мельчайшую частицу вещества) до размеров стадиона, то мы увидим в центре этого «стадиона» атомное ядро, размером с футбольный мяч, а вокруг ядра, несколько вращающихся по окружности «стадиона» электронов, диаметром с монету, образующих так называемые электронные оболочки, которые собственно и определяют размер атома.
Остальной же объём «стадиона» и вовсе ничем не заполнен, и является по сути, вакуумом.
Если сопоставить размеры «атома стадиона» с ничтожным размером частиц, которые этот объём занимают, то уже можно утверждать, что материя почти целиком состоит из пустоты.
Но и частицы составляющие атом не являются частицами цельной, плотной материи, их размеры также как и размеры атома определяются движением частиц или волн их составляющих.
По мере уменьшения размеров элементарных частиц составляющих материю, им всё в большей степени становятся присущи свойства волны, то есть свойства не материальных, а энергетических объектов.
На сегодняшний день можно считать доказанным, что материя, это всего лишь результат взаимодействия волн и полей, то есть явлений совершенно нематериальных в обыденном понимании, которые и образуют частицы, условно причисляемые к материальным, хотя по сути, ничего материального, (материального в нашем понимании), в этих частицах нет.
Материя формируется из взаимодействия четырёх известных типов полей: электромагнитных, гравитационных, ядерных и волновых, их законам и подчиняется то, что мы называем материей.
Таким образом, материализм, опирающийся на незыблемую вещественность материи, опирается в своих воззрениях на пустоту наполненную волнами и полями!
Для того чтобы и дальше отстаивать первичность материи, материализму необходимо объяснить природу вечной энергии, которая питает поля образующие материю, что гораздо сложней, чем доказывать первичность материально незыблемых атомов «кирпичиков».
Материализму необходимо объяснить, что за «естественный отбор» заставил физические поля организоваться в такой невероятно сложный устойчивый и гармоничный материальный мир.
Скажете законы?
Но если законы первичны, и способны сохранять своё существование и без материи, то значит должен быть и Первичный, Доматериальный Носитель Законов. Вот ещё одно доказательство бытия Бога.
Материализм совершенно бездоказательно полагает, что законы и свойства материи независимо - первичны, именно они являются для материализма и первопричиной мироздания, и предметом постижения, то есть по сути физические законы исполняют в материализме роль Бога.
Законы и свойства материи несамостоятельны, потому что мёртвое не способно ни к какой самоорганизации и может существовать, разве что, в виде безжизненной однородной массы.
Мёртвая материя вечно стремится к однородности, равновесию и покою, и если бы в мире не существовало Вечной, Живой, Всемогущей, Творческой, ни от чего не зависимой Силы, то наш мир в лучшем случае выглядел бы, как однородная, неподвижная, мёртвая субстанция.
Времени до сотворения мира, попросту не существовало, ибо не было ничего, что могло бы течение времени регистрировать.
Точно так же до сотворения мира не существовало и пространства, ибо не было ничего, что могло бы пространство обозначить, и точка была равна вселенной, а вечность мгновению.
Незыблемость (первичность) материи, действительно выглядит очень убедительно и с обыденной точки зрения, и с точки зрения науки 19 века. Однако возможность образования неустойчивых (виртуальных) частиц материи из ничего (если принять энергию за ничто) является нормой для экспериментальной физики. Из этого следует, что возможность сотворения мира из ничего, посредством одной лишь божественной энергии, не противоречит даже науке.Комментарий
-
Какой-то бред. Поле есть один из видов существования материи. Вещество и поле. Поле и вещество. Сено и солома. Фундаментальные взаимоедйствия, а именно гравитационное, кулоновское, ядерное направлены на тяготение частиц друг к другу, т.е., к их сближению и образованию более сложной структуры, т.е., самоорганизации. Слово бог тут совсем излишне, не нужно ведь умножать сущностей без толку, итак терминов научных наплодили выше крыше, а тут ещё бог. Оставьте богов попам, это их епархия, а мы материалисты, мы учёные, мы инженеры и исследователи материи.Сообщение от Владимир С.
То, что мёртвое способно к самоорганизации, подтверждают опыты Бенара, автоколебательные реакции и т.д. Да вот хотя бы взять кристаллизацию. Вот и есть самоорганизация. И ето не противоречит второму закону термодинамики, который говорит, что система стремится не к хаосу, а к наиболее вероятному состоянию. И если етим состоянием будет такое, при котором в небольшой области будет упорядоченность, но во всём остальном окружающем пространстве - хаос, то будет именно так и никак иначе.
Что было до материи? А вот пусть и докажут противники материализма. Пусть, кстати и продемонстрируют ето в лабораторных условиях, какие там у них законы, какое там чего, где там бог, внематериальный носитель законов. А то чего мы будем голову ломать над никому не нужной проблемой. Если и были такие времена (гыгыгы), когда не было материи, то теперь их уже нет.
Виртуальные частицы - переносчики взаимодействий - рождаюцца из вакуума на коротккое время и умирают опять. Но мир состоит из стабильных частиц - адронов и электронов, они рождаюца и умирают куда как реже.Комментарий
-
Откуда можно что-то знать о НЕНАБЛЮДАЕМОМ? У вас что, опять начались сверхъестественные откровения?Сообщение от Rulla
Если бы не было безматериального пространства, то материя (вселенная) не могла бы ни сжиматься, ни расширяться.Сообщение от Rulla
Вот и объясните где живут физконы?Сообщение от RullaКомментарий
-
Для Владимир С.
На сегодняшний день можно считать доказанным, что материя, это всего лишь результат взаимодействия волн и полей, то есть явлений совершенно нематериальных в обыденном понимании,
Что за дикость? Поле форма материи. Поле и есть материя в нашем (то есть, не обыденном, а научном) понимании.
Таким образом, материализм, опирающийся на незыблемую вещественность материи, опирается в своих воззрениях на пустоту наполненную волнами и полями!
См выше.
Для того чтобы и дальше отстаивать первичность материи, материализму необходимо объяснить природу вечной энергии,
Легко. Энергия и материя строго одно и тоже. И в ядерной физике измеряются одних единицах электронвольтах. А материя была всегда.
Материализму необходимо объяснить, что за «естественный отбор» заставил физические поля организоваться в такой невероятно сложный устойчивый и гармоничный материальный мир. Скажете законы?
Точно, - законы.
Но если законы первичны, и способны сохранять своё существование и без материи, то значит должен быть и Первичный, Доматериальный Носитель Законов.
Нет. Не должен. Носитель законов материя. Законы ее качества. Они существовали всегда, как и сама материя.
Законы и свойства материи несамостоятельны, потому что мёртвое не способно ни к какой самоорганизации Мёртвая материя вечно стремится к однородности, равновесию и покою
Дикость данного заявления легко наблюдать уже на примере замерзания воды. Или на примере самой распространенной реакции во вселенной синтезу гелия из водорода в недрах звезд.
Времени до сотворения мира, попросту не существовало, ибо не было ничего, что могло бы течение времени регистрировать.
Это точно. Время качество нашей вселенной. По этому и невозможно говорить о ее сотворении. Ибо сотворено могло быть только то, чего когда-то не было. Вселенная же была всегда, - не было времени, когда бы еще не было времени.
Незыблемость (первичность) материи, действительно выглядит очень убедительно и с обыденной точки зрения, и с точки зрения науки 19 века. Однако возможность образования неустойчивых (виртуальных) частиц материи из ничего (если принять энергию за ничто) является нормой для экспериментальной физики.
См выше, принимать энергию за что-либо иное, кроме материи, - ну, очень, не соответствует представлениям экспериментальной физики.
Из этого следует, что возможность сотворения мира из ничего, посредством одной лишь божественной энергии, не противоречит даже науке.
См выше. Чудовищно противоречит.Улитка на склоне.Комментарий
-
Рулла и доцент, Вы наверняка догадались, о том что мне известно, что физические поля являются материей, тем более, что я на это недвусмысленно указал, и только ваша, обусловленная полемическим задором, невнимательность помешала вам это заметить.
Да и не только это, ваша невнимательность открывает вам такую ясность картины мироздания, что аж дух заватывает.
А вот что о своём знании говорят люди более квалифицированные в данном вопросе.
Я имел возможность проконсультироваться с сорока физиками теоретиками... Мои коллеги, несмотря на различие их взглядов, придерживаются по крайней мере, одного убеждения. Все признают, что мы не понимаем природу материи, законов, которые управляют ею, языка, которым она может быть описана. Роберт Оппенгеймер.
Комментарий
-
0. Видимая вселенная - бесконечно малая часть Мира.
Rulla, этот форум был создан для Вас! Хотя модерируют его сплошь религиозные ортодоксы.
Это почти по фильму "Ночной дозор", но в зазеркальном, интернетовском исполнении.
Если кому интересно, привожу результат обобщения всего потока информации, который меня пронизывал 44 года:
0. Видимая вселенная - бесконечно малая часть Мира.
1. Мир един, целостен и полностью внутренне непротиворечив.
2. Мир есть поток информации, в том числе я, вы, Бог.
3. Мир полностью познаваем.
4. Мир точно описывается на строго-математическом языке.
5. Бог непрерывно возникает в результате развития Вечных Цивилизаций-ВЦ
6. Ничто не мешает Земной цивилизации стать Вечной.
7. Вечная цивилизация тождествена Совершенной цивилизации.
8. Точное понятие добра возникает только в ВЦ. Добрый поступок это
такой поступок, оценка которого не меняется в ВЦ, начиная с
некоторого момента времени, и направлен на развитие ВЦ, а не на ее
деградацию и самоуничтожение.
Обратите внимание, например, на 2, 4, откуда следует 1 и 3
Не знаю, что вам еще написать, потому что нет конкретных, серьезных и глубоких вопросов. Ни одного.
Комментарий
-
Ну тогда скажите мне что такое, например стол, что бы я смог его познать полностью и строго - математически.Сообщение от ltvltv
Если Вам это удастся можно будет перейти к абстрактным понятиям.Комментарий
-
Не пройдет и 20 лет интенсивного труда...
Можете начать со стола. Я начинал с единственной точки в пространстве. Потом добавил еще одну точку. Потом еще...
Постепенно накапливая знания о Мире, вы созреете для того, чтобы начать понимать ТФС
О том, как выглядит физика, если подняться на уровень высокой абстракции
Сакральная физика
АЛГЕБРАИЧЕСКАЯ ТЕОРИЯ ОТНОШЕНИЙ
Юрий Иванович Кулаков, домашняя страничка
На это пути вам пригодится мое изобретение - Принцип Полной Непротиворечивости:
Предположение сознания является истинным, если любое привлечение истинных знаний о пронизывающем сознание мире подтверждает предположение, а не служит его отрицанию.
Не пройдет и 20 лет интенсивного труда, как многое для вас прояснится само собой.
Тогда вернитесь к моим текстам. Вы будете вполне готовы их понять. Удачи!Комментарий
Комментарий